|
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости |
|
Опции темы | Опции просмотра |
19.11.2008, 13:54 | #26 | |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 918
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 433 сообщениях
|
Про сомнения...
Цитата:
Однако "о сколько их упало в эту бездну!" - энтузиастов, берущихся сразу за сложнейший проект (каковым является, бесспорно, паровоз 2-4-2). Заявляющих о своих намерениях на всю страну. В журналах ЛТ или ЖД в последние годы регулярно звенели анонсы и статьи о том, что скоро, вот-вот, появится вот такая-то модель... Но шли годы, и не дождались мы ни ТЭ-3 из Курска, ни ЦМВ от Хериса, ни даже серийных узкоколейных вагончиков из Петербурга... Да много чего не дождались... А фамилии авторов и разработчиков были-то: заглядение !.. гремели эти имена на всю страну... Вот так мы и становимся информированными оптимистами, т.е пессимистами... Что мы имеем пока в данном конкретном случае с ИСом ? Пока видно лишь внимание автора к форме и к внешним признакам высокой деталировки (фланцы и трубопроводы - на первом месте) - похвальный подход для разработки стендовой модели, - и заметна, мягко говоря, "сыроватость" всего остального, и недостаток внимания к движущимся частям... А не смущает, что работа над 3-мерной моделью начата без альбома чертежей ? Нет ? Как говорится, чтобы понять, что море соленое, необязательно выпить его целиком - достаточно чайной ложки... Позиция автора с американскими колесами - на фоне позиционирования модели как дорогой - говорит о многом. Про остальное уже можно не обсуждать. И дело тут не только во внешнем виде колеса. На "чужих" колесах - другое плечо кривошипа, а значит - сдвигаются все геометрические размеры деталей паровой машины, уезжают размеры параллели, ползуна, уходит со своего места параллельная рама (которая должна быть четко посередине между 1-й и 2-й сцепными парами)... Ну не пускаться же в обсуждение всего этого на страницах форума ! Автор - человек зрелый, имеет сложившиеся взгляды, а спорить с ним - только обижать его зря. Впрочем, возможно, что я сгущаю краски и зря навожу тень на ясный день. Даст Бог - с помощью компьютера все получится. Когда мне моя дочь-подросток говорит: "папа, ты все усложняешь, и в двадцать первом веке все давно уже не так, а гораздо проще...", то я понимаю, что дальше определенного уровня убеждать и объяснять бесполезно, а надо отпустить ее набивать шишки самостоятельно. В что числе и в вопросах, ответы на которые уже давно выработаны поколениями, а она думает, что мир начинается с нее... |
|
20.11.2008, 23:13 | #27 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Альбомы с вашей помощью наметились. Уважаемый чел из Питера поможет. Так, что все получиться. Что касается начала проектирования без них ( без чертежей) здесь ситуация была следующая. Я попытался найти их но получил только разводы руками и коментарии о невозможности данно продцедуры. Далее я приобрел книгу Ракова, где есть страничка про ИС и его эскизный рисунок с размерами. Измерив циркулем- измерителем этот рисунок ( в основных важных его частях) я увидел что рисунок в книге опубликован ЧЕТКО В МАСШТАБЕ 1:100. Из этой же книги я почерпнул первые сведения о схожести ИС и ФД. Затем я пошел на рижский вокзал и отснял ФД четко в профиль.( с минимальным искажением). далее метод пересчета я уже описал. Конечно огромная проблема была разобраться с дышловым механизмом и отсутствие инженерных знаний мешало. Но теперь с вашей помощью эта брешь закрыта.( по крайней мере есть вся литература где я почерпну знания). По времени все эти метания до начала проектирования заняли 3-4 месяца. за это время были почерпнуты знания в технологических областях моделирования. так что все своевременно.
А о рисунке колес это совсем просто. Дело в том, что при пересчете в масштаб разница между размерами ИС и амереканскими колесами составляет ....0,1 мм. А разница в эксцентрике будет 0,01 ( я ее не считал так как эта величина принебрежима мала). Кстати погрешность с которой работает новомодный 3D принтер около 0.1мм. Так что вы дуете на воду. Колеса нужны что бы начать проект, поскольку в нем масса технологических сложностей и много оборудования. А поскольку на нем будут все таки литые детали и достаточно много заменить затем эти колеса на колеса с русским рисунком проблем не составляет.Кроме того в задачи со многими неизвестными как вы знаете принято фиксировать неизвестные.Колеса- одно из них |
23.11.2008, 17:12 | #28 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Новости с полей.
Пока велась полемика мы не теряли времени даром. Во-перваых нашелся альбом чертежей по ИС и с его владельцем почти обо всем договорились. Так что, не загадывая, на будующей неделе поедем в Пиитер и возьмем данные. После этого проект пойдет как по маслу.Но тем не менее кое что без чертежей мы доделали: заднюю тележку, пересобрали переднюю тележку и продвинули тему цилиндра ( см фото). Однако до получения чертежей конструкторскую работу решено приостановить. ( приостановлено толшько м оделирование . Литье готовых деталей идет, заказные комплектующие плывут к нам...) И что бы не терять времени спроектировать еще одну модель( на которую есть чертежи. Или точнее оказались в руках совершенно неожиданно). Это бронемотрисса КЗ-1 ( Красная звезда). Отдельно выложены снимки моделей. Из главных особенностей модели: собрана будет на каркасе ( похожем на прототип) из отдельных листов.надеемся что и цепи приводов будут. Вот как раз поиском готовых металлических цепей в масштабе мы и заняты в настоящее время.Опытная партия 5 бронемотрисс. ( потом скорее всео будет повтор, если конечно будут желающие). Не смотря на кажущуюся простоту форм оч много деталей и спецоснастки.Будем признательны за любую информацию относительно этой техники. А так же за различные фотографии внешнего вида.
|
23.11.2008, 18:00 | #29 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
|
Вот КЗ-1 из местного Магаза:
Вроде и Модела делала их в НО, поищу фотки...Может, для начала ознакомиться с изделиями других производителей?
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
25.11.2008, 16:52 | #30 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Эх! Как верно заметил Эдуард - сколько их таких начинаний кануло в небытие. Красивые 3Д картинки все горазды рисовать, а вот когда дело доходит до реализации нарисованного, то тут только моделмикс горазд. Единственные кто хоть как-то доводят свои 3Д поклепы до состояния отливок. И то нужно учесть их специфику и отношение к своим "бизнес сувенирам"
Это была беллетристика... Уважаемый Rost! Теперь конкретно к Вам вопросы 1. Вопрос как технолога, технологу - каким образом Вы хотите совершить переход от 3Д к готовым деталям? Если я правильно понял, то конечная цель, это полностью металлическая модель? Тогда раз вы все таки делаете 3д могу предположить что цепочка такова - 3Д -> стереолитограф -> точное литье под давлением? Правильно? 2. Еще один технологический вопрос - раз уж упомянуты листовые материалы, каким образом будут получаться готовые детали (штамповка, травление)? А как изгибаться (например котел)? А как скрепляться (клей, пайка, сварка)? 3. Не слишком ли мелко вы надрали детали для шасси ИСа? Я прекрасно понимаю что на компе можно хоть черта лысого изобразить, но как эти детали потом крепить вместе? 4. Если Вы делаете не стендовую модель, то судя по вашим картинкам колеса слишком толстые и не по нормам жд моделей. Если стендовую - то тем более это батоны для мерзавца Список можно продолжать, но и этого хватит пока PS: Я желаю Вам успешно завершить сие похвальное начинание с наименьшими потерями времени и денег! И ни в коем случае не злобствую, как некоторые могут подумать |
25.11.2008, 21:58 | #31 | ||||||
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Мне очень бы хотелось посмотреть "на этих всех", Хотя бы в виде картинок. Это раз. Что то за долгое время моих поисков по сети я один раз встретил криво нарисованный в 3D максе ИС20-16 и все. а самое главное- я не рисую картинок. Я строю модель в масштабе и по чертежу. В ней нет пересечений там, где их в природе не может быть.Вней все , с определенной долей погрешности соотвествует размеру оригинала. Точно построения модели до 0.01. Точность производства посмотрим, но планируется до 0.1. Цитата:
1. Литье безусловно. Под давлением, но процент его будет крайне не велик. 2. Покупные готовые детали. В их числе и литье. Например параллель о которой есть речьь выше в этой теме совершенно спокойно производиться и продается на западе. Мы ее купили, но нам не понравилось. Однако есть детали которые будут импортного проихзводства. ( прожекторы, трубы , шланги , поручни для лееров и проч). 3.Детали из листа ( латунь) .В частности котел или кабина, тендер, панель передних буферов.Формы для деталей будут получены путем штамповки ( но ее обхем так же крайне мал). Скорее это metal shapers. Формообразование металла.Здесь будет много спецоснастки, лазерная резка и спец материалы. Под спец материалами я имеюю ввиду листы латуни с фактурой , например насечки. В нужном масштабе разумеется. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Список можно продолжать, но и этого хватит пока Можете продолжать свой список. Для этого я и завел форум. Цитата:
За пожелания спасибо. не понял принципа цитирования, так что коменты в теле самой цитаты. Moder: в расширеном режиме редактирования, выделить нужный текст, наверху есть кнопка цитировать. quote Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 26.11.2008 в 06:46. |
||||||
26.11.2008, 10:47 | #32 |
Пользователь
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 461
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 332 раз(а) в 144 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (380)
|
|
26.11.2008, 10:52 | #33 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
26.11.2008, 22:26 | #34 | |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Цитата:
|
|
27.11.2008, 19:07 | #35 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
27.11.2008, 23:02 | #36 |
Пользователь
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
|
В 90х,когда американец понял,что у него пойдёт сов-российский пс,мало кому в России в голове, было делать трудоёмкие ж.д. модели.Если у американца завал заказов ( ОБС. однабабкасказала),то уж в России сегодня, пойдёт на ура.Клиенты свои,плюс ближнее и дальнее зарубежье (Советских сейчас только в африканском племени "Тумба-мумба" нету и то...?)Онега смогла поставить модели на поток? Они прекрасно осознают,что они монополисты,потому и цены 70 юриков.Я тоже еврей,но не Абрамович и мои запасы газа ограничены количеством газа в комфорке на кухне,а нефти -в наличии пол бака солярки в машине.За семисит юриков-это дорого!Но завтра,я уверен,тот же "Rost" или "Доктор" возьмут,да и сбацают (у китайцев мозги лучше, что ли?) те же самые цистерны, может не настолько детально и точно,но у "Онеги"цены улетят вниз.Если бы китайцы выпускали свои модели более точнее к сов-рос моделям,они бы получили массу желающих приобрести тепловоз за 140 баксов и вагон за 40 гринов.Рано или поздно,я уверен будет фирма "Рост и Доктор" Хорош смеяться,время нас рассудит!!! Согласитесь,что рано или поздно в России будет своя "Роко" или "Пико". Не может быть,что не будет.
__________________
НО/4-5/СССР/аналог-цифра/модули На других форумах - "Кондуктор226/227 Дома - Дима Ко мне-на "ты"! "...без друзей всегда чуть-чуть,а с друзьями много...!!!" |
27.11.2008, 23:26 | #37 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
|
На выставке в Политехе были анонсирован набор из современных цистерн. Ходовые качества - очень хорошие, деталировка - тоже ничего, материал - полистирол. Самое главное, что и цена очень даже маленькая - на вскидку не скажу, забыл.
Но все равно цистерны Онеги при сравнении выглядят как небо и земля. Они стоят своих денег не только из-за деталировки, но и из-за мелкосерийного производства. Тут на Украине стали выпускать ледники, они дешевле, чем Фениксовские, но по деталировке и соответствию прототипу ни в какие ворота не лезут. Цены на Феникс при этом не упали. Да и упасть не могут, все из-за той же качественной мелкосерийки. С уважением, Иван |
28.11.2008, 01:52 | #38 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
В России должно быть свое производство моделей! Но я очень хорошо отдаю себе отчет, что даже если мне очень повеззет я не смогу закрыть соей тщедушной фигурой эту дыру. И поэтому я не собирался делать простенькие примерные модел ( лишь бы много и быстро)А наоборот- точные и детально проработанные. Но, для того, что бы не обижать и не ущемлять тех, кто не может себе это позволить ( видимо цена все таки будет) я хочу сделать технологии сборки ( да и изготовления самих моделей) открытыми и доступными. Не люблю я "секретов мастерства".
|
29.11.2008, 02:00 | #40 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Vilnius - Lithuania
Сообщений: 417
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 88 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
|
|
29.11.2008, 11:33 | #41 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Самый простой способ- написать ему простое письмо с вопросами. На сайте есть адрес почты. А если не знаешь английского- купи и установи комп переводчик. Хоть как то но он сможет прочитать и я уверен- ответит.
|
29.11.2008, 20:53 | #42 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Обновление в модели "Красной звезды"
Доделаны все бронепанели, фонарик ( лампочку вставлю позже), башня не закончена.Завтра постараюсь закончить все. Еще масса чертежей и оснастки. Сейчас в модели 239 деталей 80 оригинальных. Но еще не все.Столько же будет и когда она "выймется!из компа.
|
13.12.2008, 00:12 | #43 |
Заглянувший
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 6
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (5)
|
Новости с фронта есть?
|
13.12.2008, 11:34 | #44 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Новости с полей
Новости конечно же есть. Как я уже говорил , благодаря особо активным участникам мы приобрели альбом чертежей ИС. ( см ниже) а на период "оформления сделки" занялись проектированием КЗ1 ( см выше). Поэтому новости по ИС буду т позже а по КЗ1 и производству в целом они следующие. Очень важная вещь- подготовка производства. Поэтому производиться закупка инструмента, материалов и разработка технологических цепочек. Те производства -партнеры, которые не требуют дополнительной наладки работают над выпуском опытных экземпляров КЗ. ( это не только лазерная резка, но и литье).То, что может обеспечить наше собственное производство ( оснастку, токарку и фрезеровку, а чуть позже- гальванику) работает в полный рост. На будущей неделе приходит часть оборудования и колеса.Таким образом мы ожидаем собранное шасси ( тележку) в количестве опытной партии примерно через неделю. Корпус будет собран скорее всего только после НГ. Там есть не решенные технологические вопросы. Они будут решены до среды будущей недели.
По обновлению 3D моделей. Здесь есть интересный момент. Когда идет проектирование детали "растут" одна от другой ( зачастую) и все, что вы видите на фото выше - одна большая сборка ( инженеры меня поймут). Но для производства это не возможно. Для успешного производства это нужно разбить на узлы ( или сборки) и пересобрать. Поскольку производиться это будет именно по узлам. Такая пересборка также позволяет выявить ошибки и не точности.Это занимает довольно много времени, поскольку именно в этот момент делается сразу несколько дел параллельно- пересобирается узел, разрабтывыается процесс сборки, проектироуется оснастка, оформляются чертежи.Именно по этому на модели обновлений не видно. Сегодня и завтра мы планируем закончить проектирование ( бажня, сцепное устройство, пулеметы, вход в рубку). После запуска в производсвто разаработанных деталей - переходим на ИС и готовимся к ФД. |
23.01.2009, 23:37 | #45 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
И еще новости
По непредвиденным техническим проблемам выпуск первой серии КЗ1 "отъехал" на февраль. Это связанно не только с наладкой производственных процессов, отработкой технологических приемов . Но и конечно с проектированием. Однако большая часть пути пройдена. И сегодня- очередной и очень важный этап- первые образцовые отливки. Это детали запущенных программ :КЗ1 и ИС. Буфера ( пока не пружинные, но таковые уже в планах), задняя тележка и прочее. Буфера, кстати будут в свободной продаже. Не знаю нужны они кому либо, но если вдруг нужны- заказы в личку с адресом. Цена пары 400 рб. В ближайшее время ( эта инфа есть на других постах) травленные структуры. В частности рефленная поверхность.Вот такие новости.
|
24.01.2009, 14:49 | #47 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
......неужели кому то нравится бронепоезд?..меня например воротит от подобных вешей, тем более, которую предлагает автор, кубик на колёсах......гадость какая то.....
|
27.01.2009, 01:19 | #48 | |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Цитата:
|
|
27.01.2009, 01:25 | #49 |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Vilnius - Lithuania
Сообщений: 417
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 88 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
|
|
27.01.2009, 08:37 | #50 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Таким образом ищут все таки способ. Вот и я так думаю. Таким образом сначала все таки идет "нужность", "желанность" а уж потом цена. цена вопрос важный- но второй. И если буфер или звездочка не нужны- не важно сколько они стоит. А вот почему они могут быть нужны( или нет) это уже совсем другой вопрос.
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Много фотографий отечественного ПС | TTfan | Ссылки | 5 | 28.06.2014 21:22 |
Изготовление ходовок для отечественного ПС | sOv | НО (1:87) | 9 | 05.01.2012 19:00 |
H0 Пантографы для отечественного ПС | Sergi_k | Новости в мире моделей | 7 | 19.02.2010 22:35 |