Расстановка светофоров на консольном макете

[Den_Ur]

Всем доброго дня!

Решил обратиться к уважаемому сообществу по вопросу правильной расстановки светофоров.

Исходные данные:
1. Сам я не понимаю в жд проектировании вообще ничего
2. На первых двух модулях макета мне уже помогли с расстановкой светофоров, и вот пришел черед 3-го и 4-го модулей.
3. С верхней станции прокладываются два главных пути до следующей (справа внизу на рисунке) станции, причем, после серии стрелочных переводов, объединяются в единый путь, в перспективе уходящий однопуткой далее по периметру комнаты.
4. На станцию планируются принимать пассажирские поезда.
5. В тупиках, находящихся у переезда, скорее всего будет небольшая инфраструктура, какой направленности, пока не решил, возможно, отстой спец-вагонов, там же планируется размещение программируемого пути (буквально полтора-два рельса)
6. Светофоры, отображенные на плане, расставлены мной по каким-то аналогиям, подсмотренным в интернете.
7. Командная станция Z21, ПО - Rocrail, декодеры - ModellDepo

Общий план:

Левая часть - перспективное развитие

Строящаяся часть макета:


Наверняка, какие-то сведения я упустил, поэтому задавайте вопросы, постараюсь ответить.
Заранее спасибо!

[bluxer]

У вас фото превьюшки, вообще ничего не видно

[Den_Ur]

Сообщение от bluxer

У вас фото превьюшки

Спасибо, исправил

[bluxer]

Замечания по нижней схеме: из тупиков если предусматривается выезд маневровым порядком, то светофоры должны быть КБ, т.к. предусматривается выезд на поездные маршруты. И в этом случае не нужен выходной из тупиков. Если предусматривается выезд и маневровым, и поездным порядком, то логично оставить один светофор в качестве группового выходного, но сделать го четырехзначным ЖЗКБ и табло из лампочек зеленого цвета, указывающее номер пути, откуда можно ехать. Да, и за стрелкой светофор уберите, он там ни к селу и не к городу. Удачи

Да. и светофоры в тупиках поставьте справа, а то они стоят, как будто для въезда в тупики, а этого быть не может. Вообще, совет: промаркируйте светофоры, маневровые М и цифра 1, 2, 3.. и т.д., порядок присвоения нумерации вам сейчас не важен. А поездные просто цифрами, потом назовем их как надо. Для простоты понимания сейчас этого будет достаточно

[Den_Ur]

Спасибо!
Исправил, плюс изменил входной на дополнительный (ЧД) по неправильному пути и расставил обозначения.






Для себя решил, что пусть выезд из тупиков будет универсальным, то есть с возможностью отправления, например, восстановительного поезда.
Единственное, не уверен, что получится найти выходной светофор с табло обозначения пути.

[bluxer]

Сообщение от Den_Ur

Для себя решил, что пусть выезд из тупиков будет универсальным, то есть с возможностью отправления, например, восстановительного поезда.
Единственное, не уверен, что получится найти выходной светофор с табло обозначения пути.

Поставьте правильно маневровые в тупиках, справа от пути: они для выезда, а не для въезда.
У Димы Анютина спросите (СвеТТофор). На сайте его контакты есть:
http://www.svettofor.ru/about
В остальном все верно, не так уж вы и не знаете о проектировании

[Den_Ur]

Сообщение от bluxer

Поставьте правильно маневровые в тупиках

Точно, это я не "перевернулся" относительно выезда из тупиков.
И еще вопрос по обозначениям - они верные?



Вложение 205737

[bluxer]

Сообщение от Den_Ur

И еще вопрос по обозначениям - они верные?

Ну, не совсем: на станции не может быть дух светофоров с одинаковой литерой. Смотрите, у вас две станции, условный перегон -с переездом (да, перегон короткий, но такое бывает, например перегон Замын-Ууд 1 - Замын Ууд 2 всего 70 метров или около того, это УБЖД). Правая станция: ЧД поставьте слева, так будет более правильно, ЧМ (который советую все же сделать групповым) должен иметь номер пути, например 5. Тогда правильно будет ЧМ5. Маневровый на главном пути станции пусть будет М1, тогда маневровые на выход из тупиков могут быть по номерам тупиков. Или по порядку маневровых. Например, или М2, М3, М4, или М, например 11, М12, М13 - по номеру путей в данном парке, я назвал его первым (можете его назвать иначе, тогда соответственно номера будут другие). Но, повторюсь, одинаковых литер на станции у светофоров быть не может.
Теперь по левой станции, в кривой: Ч2 поставьте правильно, справа. По остальным литерам и расположению замечаний нет. И еще раз повторюсь: не так уж вы и не знаете, не наговаривайте на себя. Здесь 70% форумчан не знают и 10-ой доли того, что знаете вы. Удачи...

[Den_Ur]

Сообщение от bluxer

Удачи

Большое (огромное!) спасибо, что находите время возиться со мной!

Поправил планы по Вашим рекомендациям, надеюсь, ничего не перепутал



Вложение 205780

[Oleg]

Маневровый М-1 нафиг не нужен, маршрутный ЧМ-5 тоже.

[McSIM]

Сообщение от bluxer

М2, М3, М4...

Михаил, а к нумерации светофоров разве не применяется чётный/нечётный относительно пути на котором он находится?
Тот же вопрос к нумерации стрелок.

[bluxer]

Сообщение от McSIM

Михаил, а к нумерации светофоров разве не применяется чётный/нечётный относительно пути на котором он находится?
Тот же вопрос к нумерации стрелок.

Стрелки нумеруются в зависимости от расположения горловин-в четной-четные, в нечетной-нечетные. Маневровые светофоры - литеры (да и всему на станции) присваиваются по НТП СЦБ (нормы технологического проектирования устройств СЦБ), в нечетной горловине -нечетные М1, М3, М5.., в четной - четные М2, М4, М6.. Но! Если есть тупики, большая сеть, несколько парков, то маневровые могут идти подряд. У ТС как раз такой вариант: 3 тупика. И маневровые идут подряд. Поездные конечно по номеру пути и предназначению светофора: Ч2, 2Ч, ЧМ2А, ЧМ2Б, ПЧМ2А, 3ПЧМ3В (на Казанском вокзале перед ЧМ3В стоит аш три повторительных, последний нумеруется именно так). Короче, все зависит от НТП и ТРА.

---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:12 ----------

Сообщение от Oleg

Маневровый М-1 нафиг не нужен, маршрутный ЧМ-5 тоже.

Согласен, лишние, дублируется все

---------- Сообщение добавлено в 13:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:13 ----------

Сообщение от Den_Ur

спасибо, что находите время возиться со мной!

Вам приятно помогать: вы много знаете, много изучили, если какие то вопросы, то задаются на профессиональном языке. Короче, вы изучили, а не просите сделать за вас. Это вам огромное спасибо за реальный интерес в нашем хобби!

[bluxer]

Сообщение от Oleg

Маневровый М-1 нафиг не нужен

А вот тут не совсем так: М1 как раз нужен, чтобы сделать маневры одним локомотивом без выезда за входной, т.е. на перегон. С ЧМ5 мы говорили с ТС, что там или маневровые КБ, или групповой. В принципе, если ставить ЧМ5 (а раз мы назвали парк первым, то я бы назвал этот маршрутный ЧМ1П), то можно его оставить не как групповой, а карлики заменить на СБ, т.к. выезжая маневровым порядком из тупиков, все равно будет остановка перед запрещающим ЧМ1П, а вот выезд из тупиков предусматривается только маневровым порядком. Придумаем, Олег Валентиныч, легенду: из тупиков только маневровым порядком, обязательная остановка перед ЧМ1П (быв ЧМ5), помощник идет к дежурному по отправлению за документами, получает их, дежурный по отправлению докладывает ДСП и та уже открывает ЧМ1П поездным сигналом. Тогда все правдоподобно.
То ТС: М11, М12, М13 в этом случае можно СБ, а ЧМ5 переименовать в ЧМ1П и сделать индивидуальным, без маршрутного указателя с лампочками зеленого цвета. Это первый вариант. Или убирайте маневровые М11, М12, М13, оставляйте ЧМ1П групповым с маршрутным указателем с лампочками зеленого цвета, тогда выезд маневровым порядком будет белый на ЧМ1п и номер пути на маршрутном указателе лампочками зеленого цвета. То же и для поездного сигнала: З или Ж и номер соответствующего пути на табло маршрутного указателя с лампочками зеленого цвета. То есть, в итоге, М1 оставляем обязательно. ЧМ5 переименуем в ЧМ1П и тут по выбору: или делаем его четырехглазым и групповым с табло маршрутного указателя с лампочками зеленого цвета и огнями ЖКЗБ и убираем карлики М11-М13, или оставляем карлики М11-М13, делаем их СБ и оставляем ЧМ1П обычным четырехглазым светофором.
Валентиныч, чтобы ты не рыпался ( ), я специально сходил к проектировщикам, взял РУ 56-18 и НТП СЦБ. Мое предложение наиболее правдоподобное.

[nex]

Вот это расклад. Буду помощи просить тоже. У меня не такой большой проект но светофоры нужны.

[Oleg]

Сообщение от bluxer

А вот тут не совсем так: М1 как раз нужен, чтобы сделать маневры одним локомотивом без выезда за входной, т.е. на перегон

Кудой, Михаил Генрихович? Чтобы на соседний путь локомотив перегнать? Включи логику! Если ставить маневровый, то дальше, чтобы и на другие пути можно было маневрировать.

[bluxer]

Сообщение от Oleg

Кудой, Михаил Генрихович?

Тудой, Олег Валентинович! 😃
Смотри, ты заезжаешь за м1, но и не проезжаешь входной Н1. А вот м3, согласен, не нужен

[Oleg]

Сообщение от bluxer

А вот тут не совсем так: М1 как раз нужен, чтобы сделать маневры одним локомотивом без выезда за входной, т.е. на перегон

За него и убираться некуда! М1 стоит аккурат вровень с остряками стрелочного перевода. Ну и на..... он там нужен?
В чем прикол? До него рядышком стоят 2 (два) светофора, которые запросто могут этот М1 заменить

[Денис]

Сообщение от Oleg

За него и убираться некуда! М1 стоит аккурат вровень с остряками стрелочного перевода. Ну и на..... он там нужен?
В чем прикол? До него рядышком стоят 2 (два) светофора, которые запросто могут этот М1 заменить

Что-нибудь коротенькое типа ТГК2 может быть поместится

[bluxer]

Сообщение от Денис

Что-нибудь коротенькое типа ТГК2 может быть поместится

Во-первых, это схем-план, во-вторых, пусть внешний радиус 440 мм, тогда расстояние между светофором Н и М1 примерно 1/3 кривой 90 градусов. Тогда получаем, что длина этого участка будет (3,14*880)/24=115 мм. Действительно, не много. Но напомню, что это схема, можно входной отодвинуть сантиметров на 15 вправо и тогда локомотив войдёт нормально. Оставляйте М1, он тут нужен, только расстояние между входным 1Н (так правильно и его обозначать на двух и более путном участке) и М1 должно быть увеличено. А вот М3 действительно не нужен.
А вообще, по ПТЭ от остряка или предельного столбика первого стрелочного перевода до входного светофора должно быть не менее 200 метров. Правда, на не реконструированных линиях разрешается 15 метров

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:20 ----------

Сообщение от Oleg

До него рядышком стоят 2 (два) светофора, которые запросто могут этот М1 заменить

Валентиныч, о каких светофорах ты говоришь?

[Денис]

Я имел ввиду что-то, что поместится между Н1 (или Н2) и М1, не блокируя при этом возможность перевести стрелку)

А иначе получается, что М1 действительно дублирует маневровые сигналы Н1 и Н2, что видимо и имел ввиду Олег Валентинович)

[bluxer]

Сообщение от Денис

А иначе получается, что М1 действительно дублирует маневровые сигналы Н1 и Н2, что видимо и имел ввиду Олег Валентинович)

Вы не можете просто так заехать за входной сигнал встречного (неправильного) направления на перегон. Поясню: если перегон с движением по АБ, да и по ПАБ, то выезд за входной допускается следующим образом: необходимо разварачивать блокировку на перегоне, если АБ двухсторонняя с вручением ключа-жезла машинисту, или менять направление на перегоне с ПАБ с вручением ключа-жезла машинисту. Маневры с выездом на перегон возможны при выезде в правильном направлении на двухпутном участке, во всех остальных случаях это тот еще гемор. Поэтому и оставляют расстояние между первым стрелочным переводом и входным светофром достаточное, чтобы не выехать на перегон. Это по ИДП.
В ситуации как у ТС, когда де факто перегона в принципе нет, можно вообще обойтись без входного 1Н и 2НД, оставить М1 и М3. Все это будет станцией, а выходные с путей Ч1-Ч4 будут маршрутными ЧМ1-ЧМ4. Тогда четные выходные ставить за платформой перед тоннелем, а нечетные входные-перед тоннелем с другой стороны. И вся эта станция будет аш в три парка: Парк А с платформой, диспетчерскими съездами и вытяжкой за тоннелем, Парк Б-станция с 4 путями и Парк 1 с тремя тупиками. Уходят ненужные входные\выходные, уходят ненужные доп.входные, остается только М1 и М3 как огораживающие стрелку маневровые светофоры СБ. А так получается, что переезд находится на оч.коротком перегоне, на который ничего не влезет. Такие вещи встречаются, я пример приводил, но это скорее исторически сложившийся анахронизм.
Поэтому совет ТС: не делите искусственно две станции коротким перегоном, лучше сделайте ее двух-трех парковой и ограждайте маршрутными светофорами.
Завтра схожу к проектировщикам, покажу схему, расставим по РУ 56-18. если не забуду

[Oleg]

Михаил Генрихович, а чем тебя смущает выезд на перегон при маневрах? Давай разведем бодягу про то, где начинается перегон.
Светофор М2 находящийся возле светофора Н3 я бы перенес дальше к светофору ЧД, ибо ЧД является границей станции. В этом случае М2 будет ограничивать маневровый маршрут в пределах станции. Ну и переименовать его надо. Два светофора М2 как-то не козяво!

[bluxer]

Сообщение от Oleg

Михаил Генрихович, а чем тебя смущает выезд на перегон при маневрах? Давай разведем бодягу про то, где начинается перегон.

Олег Валентиныч, смущает ПТЭ, в котором явно и недвусмысленно говорится, что манёвры с выездом на перегон по неправильному пути и на однопутном перегоне запрещены без разрешения ДНЦ и команды ДСП. А как это делается, описано в ИДП, порядок я описывал в предыдущем посту. Но это всё лирика: по хорошему нужно ликвидировать недоперегон между двумя по сути парками (перегон, на котором переезд), убрать всё эти Ч, ЧД, Н, НД и получится большая станция с тремя парками. Тогда расстановка м1 и м3 абсолютно верная, единственное, что я бы их поставил перед переездом и сделал бы совмещённым с заградительным. То есть, КБ. Такое тоже встречается. В четном направлении по обеим путям перед переездом поставил бы заградительные. И вот тогда было бы по фен-шую, то есть по ру 56-18. Кстати, в том же ру можно найти, как использовать маневровый в совмещении с заградителтным. Попробую найти, но не уверен: на работе сегодня швах, ТС и какие то совещания по сирдп-е

[Den_Ur]

Крайне интересно было читать аргументированную дискуссию знающих людей!

Несколько раз звучала идея избавиться от перегона (недоперегона ), который при переводе в "натуральный" масштаб составляет чуть больше 70 метров, и объединить две станции в одну.

Визуально пассажирские платформы в масштабах и переделах комнаты имеют между собой максимально возможное расстояние, и изначальная идея как раз и заключается именно в двух разных станциях с движением пассажирских поездов по расписанию.
А объединяя станции, получается бессмыслица в движении поездов на этом участке.

Как же малы наши квартиры!

[bluxer]

Сообщение от Den_Ur

Визуально пассажирские платформы в масштабах и переделах комнаты имеют между собой максимально возможное расстояние, и изначальная идея как раз и заключается именно в двух разных станциях с движением пассажирских поездов по расписанию.
А объединяя станции, получается бессмыслица в движении поездов на этом участке.

То есть ваше решение остаётся в силе, я правильно понимаю? Тогда давайте вернёмся к обсуждению что убрать/добавить/переименовать. Только пожалуйста сделайте покрупнее скриншот обеих станций и укажите длину "недоперегона"