Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Общий > Флейм
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2017, 21:03   #1
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию Как спасти вокзалы от РЖД

Что за страна, все по-хрену
Репост https://varlamov.ru/2536920.html
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку
kutepoff вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.08.2017, 21:28   #2
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

А зачем их спасать? Дорогу новому!
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Elwood (30.08.2017)
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.08.2017, 22:25   #3
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Я так думаю, что надо всю твою любимую дорогу HSB с вокзалами и прилегающей к ним структурой снести и перестроить на новый немецкий лад, что-то в стиле гомосятины с оттенками игиловщины... Ты как, рад будешь?
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку
kutepoff вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.08.2017, 22:40   #4
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Паш, вот не знал бы ты Димку, как его не знает Евгений, который не согласен поставил, тогда бы да, можно было бы возмутиться. Но ты ж его знаешь, он же не может пройти мимо, чтобы не подколоть ) Кстати, при всем моем к тебе уважении, цитировать этого му..лу Варламова не стоило бы: нахватал жареных фактов. То есть, ругать РЖД и их "эффективных манагеров" конечно надо. Но не все так просто. С тем же Раб.Поселком. НЯЗ, вокзальчик РЖД пыталось спасти до последнего. Но из-за третьего пути его все таки пришлось снести. Предвижу бурю в стакане со стороны хоббитов , типа "третий путь можно положить в другом месте", отвечу так: при проектировании учитывается все возможные сложности, включая геодезию. И проложить третий путь можно было только на месте стоящего вокзала. Никоим образом не оправдываю му..ков из РЖД, коих все больше и больше, но и вот так огульно ругать железнодорожников тоже не стоит: все таки шагов по спасению истории делается много больше, чем 10-20-30-40 лет назад. Да и потом, судить, сидя на диване с т.з "разложил и сложил свою модельку на полу" просто. Сложнее спроектировать объект с учетом всех факторов, и сохранение исторических зданий-отнюдь не пустое слово для железнодорожников. Но иногда ими приходится жертвовать. И это надо понимать. А вот с чем я согласен с Варламовым-так это с абсолютным безвкусием нынешних руководятлов РЖД. Именно этим можно объяснить идиотские "модернизации". Но это уже другая история.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 31.08.2017, 01:29   #5
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Хорошо, давай не Варламова, давай человека по серьезней и авторитетней.
Часть первая https://vita-life777.livejournal.com/63896.html
Часть вторая https://vita-life777.livejournal.com/66119.html

Посмотрите как немцы и не только они относятся к своей истории - с нежностью. А нам бы только перестроить, и чего греха тоить, денег на этом заработать и ничего святого при этом нет! Ничего святого!
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку
kutepoff вне форума   Вверх
Старый 31.08.2017, 08:32   #6
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Паша, никто и не спорит, что в РЖД топы- фомы, родства непомнящие. Ты на Димку то что взьелся? Он тебя подколол, а ты как будто шуток не понимаешь..
А что касается сносов, то еще раз: нужно смотреть комплекс проблем. Хотя согласен, что в большинстве случаев налицо вандализм. Только не надо забывать, что РЖД- это только срез общества, проблема намного глубже и она в умах абсолютно всех управленцев всех рангов. Увы...
оффтопик
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 31.08.2017, 09:05   #7
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kutepoff Посмотреть сообщение
Посмотрите как немцы и не только они относятся к своей истории - с нежностью.
Не везде и не всегда. Недавно ехал из Мюнхена в Регенсбург - полно старых вокзальных зданий в состоянии полного нестояния.
И здесь же на форуме была тема с фотографиями про снесенные краснокрпичные немецкие вокзалы.

Последний раз редактировалось tsgarp; 31.08.2017 в 11:25.
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 31.08.2017, 10:35   #8
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Да все я понимаю и на Димку я не обижаюсь. За державу обидно!

оффтопик
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку
kutepoff вне форума   Вверх
Старый 31.08.2017, 21:03   #9
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

А чего Димка? На диване охать да ахать мы все горазды. Вон, здание Покровское-Стрешнево скоро снесут. Паш, пиши бумаги, сколачивай инициативную группу и начинай бороться. Бабки придется вкладывать, свои, не чужие. Реставрировать и тд. И главный вопрос, что потом с этим зданием делать.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.08.2017, 21:53   #10
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Дим, я бы предложил спасать Покровку еще и товарищу Элвуду. Евгений, чем зря несогласиями раскидываться , давайте начнем действовать. На Покровском-Стрешнево просто уникальный вокзал, который вот вот снесут. Предлагаю Вам возглавить инициативную группу, поднять народ, начать действовать. Со своей стороны готов оказать помощь по вопросам взаимодействия с РЖД. Тогда это будет полезно. А несогласие поставить всегда успеете...
А если абстрагироваться от всех этих варламовых, несогласий, короче, всей этой кипучей мышиной деятельности, предлагаю чуток включить мозх и поставить себя на место РЖД. И в первую очередь, с точки зрения обращения с деньгами: вот есть вокзал, он был очень красив, т.к. его построили 120 лет назад. Но дорога развилась, вокзал потерял свое первоначальное значение, им никто не пользуется, он никому не нужен. Что делать? Реставрировать? Зачем, он же не нужен РЖД. Перевести его в разряд памятников архитектуры? Хорошая мысль, только зачем РЖД такой груз? Надо будет восстанавливать, следить за ним, если что-хрена снесешь... А, во, идея-продать! Но кому? Кто купит то? Паша? Или может Элвуд? Ну ну, я посмотрю на этих отчаянный парней, купивших этот домик, пусть за символические 1 руб. Во первых, с ним надо что то делать, вкладывать деньги, реставрировать. Во вторых, как его потом использовать, чтобы деньги эти отбить? Музей сделать? Или клуб любителей моделей? Но, таких еба...., простите, таких замечательных людей, как мы с вами, очень мало, и навряд ли они (то есть мы) в здравом уме и трезвой памяти понесем "Белинского и Гоголя" с базара и бабло хозяевам восстановленного домика. Выходит, тупик. Можно сколь угодно долго ныть, какое РЖД плохое, что домики уродует и сносит. На немцев показать, дескать, какие немцы хорошие (кстати, хорошие немцы сносят старинные вокзалы темпами, которые РЖД и не снились, Паш, твой пример про Гарц не в кассу, там уже давно все посносили). Выходит, если голову включить и подойти немножко с умом, делать то с этими домами действительно нечего: они нах .. никому не нужны. Ну, может только Варламову и десятке-другой любителей, которые могут возмущаться но делать при этом что то и вкладывать бабло не хотят...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 31.08.2017, 22:30   #11
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Всегда должен быть компромисс между победным маршем в светлое будущее и превращением города в сплошной музей. Всегда надо помнить, что в музее люди, обычно, не живут. А если и живут, то это очень дорого как для них, так и для окружающих, посещающих этот самый музей. Но и крушить всё подряд тоже не есть правильно.

Наиболее действенный шаг для нас, простых смертных, которые не планируют на собственные деньги покупать здания заброшенных вокзалов, написать в Архнадзор. Если здание действительно имеет архитектурную и историческую ценность, то есть шанс здание отстоять. По крайней мене ребята из Архнадзора очень активно работают с городом и достаточно успешно защищают действительно интересные здания. Всё остальное, это просто переживания на форуме, кмк.

Кстати, не знаю как именно сегодня, но некоторое время назад в городе шла активная программа по аренде исторических зданий за символический 1р за 1м2 в год. Единственное условие - реставрация здания. Именно реставрация, по всем нормам и правилам, а не новодел. Не так много желающих, к сожалению. Хотя, знаю, есть и положительные примеры. Правда многие павильоны ВДНХ до сих пор стоят закрытыми именно как отрицательные примеры этого правила. И это ВДНХ, а не здание заброшенного вокзала в кустах на Богом забытом месте. Деньги. Всё упирается в деньги.

Город - он живой И точно также как и у людей, его населяющих, у города что-то меняется, что-то отмирает. Что-то выходит из моды и выкидывается, а что-то остаётся как память. Как-то так.
Pooh вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.08.2017, 22:50   #12
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Деньги. Всё упирается в деньги.
О! Наконец то разговор пошел в правильном русле! Именно деньги, это "изобретение Сионских мудрецов" (с) правит миром и предупреждает разумных людей от безрассудных поступков. Конечно, очень бы хотелось видеть спасенным вокзальчик в Покровское-Стрешнево, да что бы в нем было пристанище моделистов как клуба, например Модельдепо с модулями и прочей атрибутикой (эх, я фантазер). Но надо отдавать себе отчет, что:
1. Никто из нас не даст ни копейки на это сомнительное мероприятие, тем более сейчас, когда нет не только "лишних" денег, а даже и с "нелишними" беда;
2. Связываться у нас с подобным мероприятием-себе дороже, т.к "не ту страну назвали...", короче, вы поняли;
3. Гарантий, что предприятие будет успешным-никаких, а вот вероятность все потерять-почти стопроцентная.
Посему предлагаю "прекратить эту бесполезную дискуссию, сестра, сделай телевизор погромче-начнем... " (с)
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.09.2017, 02:40   #13
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Выходит, если голову включить и подойти немножко с умом, делать то с этими домами действительно нечего: они нах .. никому не нужны.
Вероятно так рассуждают те, про которых говорят "Иваны, не помнящие родства". Так же наверное рассуждают резчики металла на памятниках истории: "Они уже "нах .. никому не нужны", а мне дополнительные деньги не помешают".

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
О! Наконец то разговор пошел в правильном русле! Именно деньги, это "изобретение Сионских мудрецов" (с) правит миром и предупреждает разумных людей от безрассудных поступков. ...
Хорошо, что не все так думают, иначе бы не одного "живого" паровоза мы сейчас не увидели. Если посчитать затраты на их восстановление, поддержание в работоспособном состоянии и эксплуатацию, берёт меня сомнение, что они себя окупают... Неужели Вы думаете новая площадка Музея Российских железных дорог на территории вблизи Балтийского вокзала в Петербурге когда-нибудь "вернёт" затраченные средства?

Да скорее всего не один музей не имеет положительного сальдо, с учётом всех затрат на их содержание и развитие. Про архивы и говорить нечего - ведь можно получить деньги за макулатуру и получить свободные земельные участки в центре городов (где многие архивы располагаются) - зачем государство тратится "на это сомнительное мероприятие, тем более сейчас, когда нет не только "лишних" денег, а даже и с "нелишними" беда" (это сарказм!).
Времена часто бывают тяжёлыми, но ведут люди себя по разному - кто-то сохраняет коллекцию Вавилова в блокадном Ленинграде, а кто-то...
Скрытый текст
В связи с рассуждениями мешает/не мешает новому развитию, хочу привести пример иного подхода.
При реконструкции автодороги А-121 "Сортавала" на участке Петербург-Приозерск, в зону производства работ попали ДОТ'ы Карельского укреплённого района постройки 1929 г.
На тот период (март 2011 г.) проект уже прошёл Государственную экспертизу на федеральном уровне, однако в проект были внесены изменения и часть памятников удалось сохранить:

Источник.
Подробности "эпопеи" длиною в 14 месяцев можно почитать на форуме Окрестности Петербурга топик "шоссе пойдет по дотам"
Цитата:
Сообщение от alexsvar пн, 25 июня 2012 21:01
22 июня 2012 года завершился важный этап истории фортификации: сохранены долговременные огневые точки Карельского укрепрайона и создан новый мемориальный комплекс, возможно первый такого рода в России.

Полгода назад были опасения, что нас не услышат, бесполезно суетиться и остается только причитать "ах, уничтожили еще один памятник". Однако - не бесполезно.

Во-первых сами заказчики и строители, обнаружив что по проекту шоссе пройдет по дотам, стали изменять проект.
Во-вторых - мы были услышаны и потребовались наши предложения по оформлению мемориала. Пришлось выезжать на место для уточнений, обдумывать, обсуждать и писать предложения и рисовать схемы, разъяснять почему лучше сделать так и не иначе, придумывать текст для информационного стенда.

Не все получилось так, как хотелось бы нам: еще в декабре была засыпана малая подземная подстанция, теперь она под многометровой насыпью. Планировка мемориала создала мертвые зоны для пулеметного огня и противотанковый ров водоотвода выглядит не достоверно. Доты "облысили" окончательно, а БОТ не обвалован.
Но, доты сохранены, приумножены БОТом и информационный стенд с исторической справкой о КаУРе и фрагменте Лемболовского БРО оказался отнюдь не лишним.

И, главное: субботники КИФа, придуманные в 2010 году, были проведены не зря. И эти доты мы чистили не зря, и другие.
И сейчас все больше желающих внести свой вклад в сохранение истории. Ведь это так просто!


Хочу поблагодарить коллег:
С.Глезерова и П.Пашнова - за информацию в СМИ
Д.Кудряшова - за разъяснения по проектной документации
О.Исаеву - за текстовые правки и эскизную прорисовку, а так же фотографии
Д.Овчинникова - за фотографии
О.Тульнова - за консультации и убедительность в вопросе окраски дотов
А.Седельникова и Всех 4х4 - за БОТ и тех.поддержку
А.Алексеева, И.Бухарова - за фотографии, орг. и тех. поддержку
В общем как обычно - всё зависит от людей и, если они не равнодушны к истории собственной страны (имеются ввиду "власть предержащие" - они пытаются найти компромисс.


В том числе и для того, что бы не только "деньги ... правили миром", существует государство и по-большому счёту именно оно должно заниматься тем, что не приносит или не может приносить прибыли, но необходимо для формирования общества, которого не только жратва интересует. В том числе к этому относится и сохранение объектов материальной культуры.

P.S. Весьма разочарован позицией некоторых форумчан, о которых я уважительно думал. Жаль, что они считают нормальным оставить своим потомкам блестящие стеклянные фасады Москва-Сити и лишь картинки (и то далеко не всегда) каких-то старых деревяшек и кирпичей (сарказм).
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 01.09.2017, 10:09   #14
C.K.
Местный
 
Аватар для C.K.
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
По умолчанию

От вокзала покровское-стрешнево практически ничего не осталось - деревянную часть сожгли в начале 90-х, а этот маленький домик практической ценности не представляет. Кстати, а что с вокзалом на Подмосковной - живо еще? Помню там тоже деревянное здание.
C.K. вне форума   Вверх
Старый 01.09.2017, 11:02   #15
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
Хорошо, что не все так думают, иначе бы не одного "живого" паровоза мы сейчас не увидели. Если посчитать затраты на их восстановление, поддержание в работоспособном состоянии и эксплуатацию, берёт меня сомнение, что они себя окупают...
Дмитрий, не путайте средство передвижения с недвижимостью. Расходы на содержание и вероятность получения дохода имеют абсолютно разные порядки.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 01.09.2017, 11:07   #16
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Дмитрий, не путайте средство передвижения с недвижимостью. Расходы на содержание и вероятность получения дохода имеют абсолютно разные порядки.
Дим, разговор в пользу бедных.
У меня другой вопрос: мы вчера вокзальчик так и не сняли? Посмотрел свои фото-чего то я затупил, ни одного кадра нет. Ты не снимал? Если нет, сегодня поеду домой, заскочу на Покровку-сниму... Может кто из особо буйных ревнителей возглавит движение по сохранению "преданий старины глубокой"...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 01.09.2017, 11:11   #17
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
Весьма разочарован позицией некоторых форумчан, о которых я уважительно думал.
Моя позиция проста: надо быть честным перед самим собой. Или ты против, реально против, и ты прикладываешь силы, что бы сохранить, приумножить, занимаешь активную позицию.

Либо ты против, лежа на диване и глядя в дисплей. И не желаешь рисковать ни своим временем ни своими финансами. Лицемер, одним словом.

Так вот мы с Мишей честно признаем, что мы не готовы тратить время и деньги на восстановление. А не гордо поднимаем знамя протеста за чужой счет.

Ну а государство избирательно сохраняет и ПС и вокзалы и депо. Но все не сохранишь, денег не хватит.

По этому, перед тем, как писать про свою архи праведную позицию с нимбом над голой, надо спросить самого себя, а что я сделал для того, что бы случилось, за что я так рьяно и самоотверженно борюсь, нажимая кнопки на клавиатуре.

---------- Сообщение добавлено в 13:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:08 ----------

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Может кто из особо буйных ревнителей возглавит движение по сохранению "преданий старины глубокой"...
Ага, хаха, насмешил. Тут вон бесплатно народ на модули собрать неможем. 10 лет терки на форуме: нету клуба, макета давайте клуб, а как дошло до дела, и нету никого. А тут станция, тут костьми лечь надо. А главное за что?

За то что бы быть Иваном, помнящим родство? Ну, вперед, кто первый в очередь из Иванов?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.09.2017, 11:21   #18
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Ага, хаха, насмешил.
Нет, но почему! Все таки сдвинулось с мертвой точки благодаря АЖП (в первую очередь, твоей). Может и с восстановлением кто рискнет. Но нужен "настоящий буйный", а их мало. Вот и нету вожаков .
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 01.09.2017, 12:17   #19
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

А ВОЛЖД не буйные? Им сам бог велел.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 01.09.2017, 13:23   #20
Seemann
Тракторист-музыковед
 
Аватар для Seemann
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 553
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 987 раз(а) в 340 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (985)
По умолчанию

Что-то я особой "нежности" DB к старой немецкой ЖД инфраструктуре не заметил... По крайней мере по дороге Берлин-Халле и Дессау-Берлин - кроме вокзалов крупных городов всё остальное - напрочь отгорожено заборами от железки и заброшено-заколочено - вокзалы, кольцевые депо, посты централизации... не нужно им теперь всё это.
К сожалению, на фотках не самые наглядные примеры, не всё успевал сфотографировать. Свежак, 27 августа. Однако, к сохранённой технике отношение бережное и выше всяких похвал - был на локфесте в Халле, как во всех смыслах "живой" 18 201 - под парами, на собственном ходу увидел - чуть не прослезился И похоже, что DB это всё финансирует из своего кармана. Волонтёры есть, но откровенного выпрашивания денег на реставрацию или поддержание музея вообще нет. Ещё по территории бегали фрауляйн с шоколадками-мороженым и бесплатно их раздавали.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: belzig.jpg
Просмотров: 755
Размер:	276.7 Кб
ID:	147247Нажмите на изображение для увеличения
Название: michendorf.jpg
Просмотров: 758
Размер:	243.9 Кб
ID:	147248
Seemann вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.09.2017, 13:58   #21
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
Что-то я особой "нежности" DB к старой немецкой ЖД инфраструктуре не заметил... По крайней мере по дороге Берлин-Халле и Дессау-Берлин - кроме вокзалов крупных городов всё остальное - напрочь отгорожено заборами от железки и заброшено-заколочено - вокзалы, кольцевые депо, посты централизации... не нужно им теперь всё это.
Во, спасибо. Мы про это и толкуем...
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
А ВОЛЖД не буйные? Им сам бог велел.
Бог то велел, да на себя тоже надо рассчитывать..Дим, у нас принято ругать ВОЛЖД в целом и Вульфова в частности. Собственно, правильно под час. За Лешино чинопочитание, за достаточно вялую позицию, короче, есть за что. Но Леша-стар (вернее, старр и даже суперстарр ), ему уже далеко за 50 и он реально устал. А вот когда он был помоложе, он очень активно бодался с чиновниками МПС и очень много чего добился. Бол.-Полоц. ж.д. в нынешнем статусе-в том числе и его заслуга, а на пару с Никольским (ЦБ) они много чего смогли спасти. А много чего и не смогли-от части из-за своей позиции, отчасти из-за недостаточной настойчивости, но то, что они работали, что до определенного момента Леша тратил свои нервы и силы без оглядки-сущая правда. Другой разговор, что ВОЛЖД сейчас-это кастрат во плоти, такие "Тобби и Робби", которых сначала ослепили, а потом оскопили. Но вот почему это произошло-есть предположение: кроме поддержки на словах и критики "диванных патриотов" другой поддержки не было. А главное, не было свежей крови. Мое поколение погрязло в бытовых проблемах и собственном уютном мирке (кстати, как и Леша-он не намного нас старше), а молодЕж может только критиковать и не соглашаться (правда, есть редкие исключения АЖП, но не на этом форуме). Увы, поколение 90-х-потерянное. Я не призываю ругать всех за вялую позицию (у меня она, эта позиция, ничем не лучше, а может даже и хуже-почему, Дим, ты знаешь, а другим знать не обязательно), я прошу народ, прежде чем писать "возмущательную муйню", включить мозх. И желательно никого не обвинять. "Не судите, да не судимы будите..". Это, Дим, не к тебе, это к этим.. как их.. "а судьи кто?"
Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
Свежак, 27 августа. Однако, к сохранённой технике отношение бережное и выше всяких похвал - был на локфесте в Халле, как во всех смыслах "живой" 18 201 - под парами, на собственном ходу увидел - чуть не прослезился
Ну, у нас тоже с этим слава Богу стало налаживаться-вон, даже Ь знак восстановили-вчера увидел-примерно такие же чувства посетили. Так что не все потеряно.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.09.2017, 13:22   #22
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

мелко плаваете господа, вот как надо:

новый губершлёп (тогда еще И.О.) пермского края максимко "дырявое решето" 8 сентября выйдя на берег и махнув рукой вкруг. пообещал царю, к 2023 году (300 летие Перми), снести городскую ветку жд Пермь2 -Пермь1- Мотовилиха, которая идет на склоне берега Камы, для "облагораживания набережной, тк из 70 км берега доступны только 2, остальное перекрывают заводы и жд".
И все это под соусом что нужно убрать грузовые перевозки из города, но их и так здесь мизер. т.к. по другому берегу идет на Березники и Чусовой.
То есть ветка Мотовилиха- Лёвшино станет тупиковой, и кирдык окончательный проекту "городская электричка" от Голованого через Пермь до Курьи , не конечно можно через другой берег, но кому они там нах нужны. и на обслуживание в депо будут делать большой крюк через ПРМ-Сортировку.
Между делом забыли, что тк грузовой двор Пермь1 тоже пойдет под нож то и ПМРЗ (бывшие главные мастерские У.Г.Ж.Д. 140 лет в следующем году) останется без жд подъезда

http://www.permkrai.ru/news/osnovnye...-do-2023-goda/

а еще раньше это был Ягошихинский медеплавильный завод, вот и к 300 летию из него сделают чучело музейное.

Но и это еще не вся клоунада, неделей позже приперся вздрюченный белозёров на "синем дятле" в Лёвшино: https://vetta.tv/news/society/kraevy...a-cherez-kamu/
и решили они с И.О. совсем не мелочиться, убрать жд и ещё с Камской ГЭС http://teron.ru/go/?http://permkrai....evoy-stolitsy/
Уж не знаю чего они там курили, вроде собирались только снести семь километров жд и грузовой парк станции Пермь1, ну и ПМРЗ до кучи,
а уже нафОнтазировали :angry:
Конечно вывести жд с плотины и построить мост Пальники-Заозерье это неплохо, однако если быть реалистом: ширина Камы там 2 км, для примера Камский 1 км, Чусовской мост всего 500 м, остальное насыпь, построенная еще до заполнения водохранища, и на обоих мостах путь на высоте 10-15 над водой. А в этом прожекте рельеф местности таков, что высота берегов 30-40 метров, и далее перепады высот до 150-200 метров на километр - для жд не катит, придётся либо копать на берегах огромные выемки, либо строить мост на высоте 30-50 метров от воды. А кроме того ветка Лёвшино-Чусовой останется тупиковой. Значит грузовые перевозки и так не слишком большие упадут до нуля.

Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-14461-0-45714900-1505623952.txt.png
Просмотров: 653
Размер:	12.5 Кб
ID:	147917
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.09.2017, 15:54   #23
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
убрать жд и ещё с Камской ГЭС
Я думаю РусГидро достаточно быстро объяснит ретивым ИО, куда им пойти с этой инициативой
Pooh вне форума   Вверх
Старый 21.09.2017, 16:33   #24
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
РусГидро достаточно быстро объяснит
хм, гидру никто спрашивать и не будет, царь уже дал отмашку, поздно давать задний ход. даже вот главный по паровозикам взял под козырёк, Пермский МотовозоРемонтный завод уже сплавили по кадастровой стоимости и начали делить.
Следующие на очереди Мотоволихинские заводы и Машиностроитель, это оборонка и то их никто спрашивать не собирается. А впрочем гидре даже хорошо одним геморроем меньше, магистральные жд пути на плотине им нафиг не нужны, а два подъездных пути на обоих берегах никто отнимать не собирается пока: через завод ГидроСтальКонстукция в машзал и через Камский завод Масел на шлюзы.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 21.09.2017, 17:27   #25
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
а два подъездных пути на обоих берегах никто отнимать не собирается
А, тогда не вопрос. Прощу прощения, я сначала подумал, что всё вместе с их подъездными убирается. А если ветка до них сохраняется, то, разумеется, никто выступать не будет.
Pooh вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите спасти Музей! Lev Moshchevitin Флейм 9 20.08.2014 14:45
Вокзалы Altmark DDR ЖД техника 2 02.03.2013 02:14
Помогите спасти дорогу domofon77 ЖД техника 2 28.02.2011 14:24


Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -