Трагедия в Крымске

[yuri60]

Сообщение от Mechanic

С пенопластом другая засада может быть . Если внутри заведутся мыши , то потом по ночам спать невозможно будет .

...так ,стоять,мыши не заведутся это точно.Планируемая конструкция стены: облицовка-пол-кирпича,затем воздушный промежуток 1 см. (как вариант,над которым подумаем это 5 см. с вставкой пенопласта,но это ещё не решено) , затем пол-кирпича красного,опять промежуток 1 см. и вновь пол-кирпича красного ,затем штукатурка.
В сантиметровом промежутке мыши разгуляться негде,а если использовать пенопласт,то для мышей нужен как вход так и выход,а это ведь не глинобитное строение в котором можно что-то прорыть. Сквозняк-это тоже не реально в таком узком и замкнутом пространстве.
Сейчас у меня стены ,как сказал Arendatr - римская. Пол-кирпича,пол-блока,пол-кирпича и штукатурка. При такой конструкции я и не топлю зимой толком - и так тепло. А при использовании 3-х слоёв по пол-кирпича - это ещё теплее.

[Arendatr]

Сообщение от Mechanic

А пропитано чем ?

По желанию Внутри можно и ничем.

---------- Сообщение добавлено в 09:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:44 ----------

Сообщение от yuri60

облицовка-пол-кирпича,затем воздушный промежуток 1 см. (как вариант,над которым подумаем это 5 см. с вставкой пенопласта,но это ещё не решено) , затем пол-кирпича красного,опять промежуток 1 см. и вновь пол-кирпича красного ,затем штукатурка.

А зачем столько тонких стен? Положи в первый промежуток пенопласт (лучше ЭППС), а внутреннюю монолитную в кирпич. Толстая стена даст теплоаккумулятор, хорошо утепленный снаружи полистиролом. В результате колебания наружных температур практически не будут сказываться на внутреннем микроклимате.

[yuri60]

Сообщение от Mechanic

Юра , ты не забывай что термоизоляция нужна не только на зиму , но и на лето . А летом у вас ой как жарко бывает .

... вот по этому я и говорю,что окончательного решения ещё нет. Прислушиваюсь ко всем мнениям по данному вопросу.

---------- Сообщение добавлено в 10:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:47 ----------

Сообщение от Arendatr

Положи в первый промежуток пенопласт (лучше ЭППС), а внутреннюю монолитную в кирпич.

... всё больше и больше склоняюсь к этому.

[yuri60]

Сообщение от Mechanic

И еще , как ты себе реально представляешь промежуток между рядами в 1 см ?

Ну это я образно сказал.

Сообщение от Mechanic

Все равно раствор будет вылезать , и будет много точек соприкосновения с другим рядом ( опять же считай теплопотери ) . Можно раствора давать поменьше , но тогда неизбежно будут щели .

Это точно.

Сообщение от Mechanic

Тебе Миша дело подсказывает . Между наружным и следующим рядом пенопласт

Это очевидно будет именно так.

Сообщение от Mechanic

газо- или пенобетон у вас там водится ? Самый лучший материал для внутреннего ряда кладки . Или тот же недорогой ракушняк ?

Красный забутовочный - самый выгодно-дешёвый материал у нас. Всё пено-газо есть ,всё дороже, но и по прочности с теплосохранностью красный забутовочный - это лучшее. (не считая Poromax)

[yuri60]

Сообщение от Mechanic

Нет конечно . Теплопроводность у красного кирпича гораздо выше чем даже у ракушняка . Не говоря уже про правильно сделанный газобетон .

Зачастую выражаюсь образно. Имел в виду баланс :цена(включающая в себя всю цепочку от покупки,до укладки)
- теплосохранность ,а не конкретно теплопроводность разных продуктов рынка.

Сообщение от Mechanic

Не говоря уже про правильно сделанный газобетон .

...а вот это самый непонятный вопрос. Чем правильнее,тем дороже. Так что остановимся на кирпиче,опять же вспомнив, что 3-4 балла по шкале Рихтера у нас не редкость.

[Arendatr]

газонбетон загонять в кирпич даже производитель не рекомендует. Очень гигроскопичный он. Его только под вентилируемый фасад. К тому же у Юрия керамзитовые блоки доступнее. Но если он от них решил отказаться, то давай его склонать к "облицовка-эппс-кирпич". Уже ведь почти склонили

[yuri60]

*Ребята,давайте жить дружно* .
Давайте уж будем исходить из того ,что уже имеем. А имеем мы 9500 шт. полуторного облицовочного кирпича и пока(для начала) 12000 шт. так называемого забутовочного кирпича. Все остальные пено-газо-шлако-керамзито-древесно-стружечно и т.д. уже отменяются .
Открытым остался вопрос целесообразности,необходимости,оправданности применения чего-либо между облицовкой и остальной стеной.

[Vovka]

Сообщение от yuri60

Открытым остался вопрос целесообразности,необходимости,оправданности применения чего-либо между облицовкой и остальной стеной.

У нас строят сейчас так: слоеный пирог
1 слой - основная несущая стена (керамзитовый блок, пенобетонный блок, кирпич, ...)
2 слой - утепляющий слой пенопласт или стекло-, каменная вата, если применяется вата, то для ее закрепления сверху ставятся листы противоветровой защиты
3 слой - воздушная прослойка, служит для вентиляции утепляющего слоя, чтобы там ничего не гнило, плесень не заводилась и прочее
4 слой - декоративный кирпич, несет только эстетическую нагрузку, не утепляет дом. В его нижнем ряду каждый 4 шов не заполняется цементным раствором, а оставляется щель для вентиляции.
Такие дома очень теплые и прочные.
Прикладываю пару рисунков, на фотографии дома красным указаны щели для вентиляции.
Я себе построил уже 2 дома (первый пришлось оставить по семейным причинам).

[Arendatr]

Ну чего-нибудь положить стоит.Будет не хуже, а лучше Варианты - ЭППС или листы каменной ваты. В цемент совать полистирол подручнее, наверное. Хотя вата паропроницаемая, что правильней с другой т.з. Но тут юг, затопления и прочее, если вдруг подтопит чуть-чуть, то эппсу ничего не будет.

[yuri60]

Сообщение от Vovka

В его нижнем ряду каждый 4 шов не заполняется цементным раствором, а оставляется щель для вентиляции.

Интересное решение,как-то об этом не думал. ,а стоит.

---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:42 ----------

Сообщение от Arendatr

вдруг подтопит чуть-чуть

... не-е-е ,теперь уж точно не подтопит. На эту гору только при ВСЕМИРНОМ достанет.

[leon]

В цемент совать полистирол подручнее, ТОка именно совать ничего не надо,а именно крепить к стене несущей как положено при помощи клея.клей между швами пенопласта категорически запрещен.если просто уложить пенопласт и пребить его *соткой *к стене-то лучще совсем не чего неложить.в посте 381 фотки правильные.

[Vovka]

Сообщение от yuri60

Интересное решение,как-то об этом не думал. ,а стоит

Вот как это выглядит у меня сейчас...
(а щели между пенопластовыми панелями заливали монтажной пеной)
Профи строители говорят, что основная часть тепла(примерно 80%) удерживается утеплителем, т.е. делаются и каркасные дома, в них вообще нет каменных стен, просто делается деревянный каркас и заполняется утеплителем, а изнутри - листы гипсокартона, (в россии кажется такие домики называются канадскими, у нас - финскими), но в таких домах летом более жарко, душно. Кирпич более массивен, он аккумулирует в себе прохладу ночью, а слой утеплителя не дает быстро нагреваться, в итоге днем в доме не так жарко. Вероятно для вашего района это актуально.

[Arendatr]

Вентзазор актуален для каменной ваты, т.к. она намокаемый утеплитель. А эппс ведь с закрытыми порами, и ему вентзазор без надобности.

[afm]

Сообщение от yuri60

На эту гору только при ВСЕМИРНОМ достанет

так это у тебя второй дом получается?
я думал ты на месте старого строишь?

[yuri60]

Сообщение от afm

так это у тебя второй дом получается?
я думал ты на месте старого строишь?

Саня, чтоб не писать по новой,открой и всё станет на свои места. http://www.forum.modelldepo.ru/showt...t=10880&page=6 пост№138 и №143.

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:32 ----------

Сообщение от leon

а именно крепить к стене несущей как положено при помощи клея.клей между швами пенопласта категорически запрещен.если просто уложить пенопласт и пребить его *соткой *к стене-то лучще совсем не чего неложить..

Как это будет выглядеть - не знаю. Обычно ложится сначала облицовочный кирпич (с метр) ,а потом уже внутренняя стена. Что к чему крепить- пока не знаю ,с мастерами ещё не общался.

---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:37 ----------

Сообщение от Vovka

Вот как это выглядит у меня сейчас...

...а как на счёт *казибошек*всяких ? В этих щелях можно славно так жить всем,кто сможет туда пролезть,а таких очень много. Рассадником тараканов дом не станет ?... а может и тощие мыши пролезут ? и сожрут весь утеплитель.
Или я преувеличиваю проблему?

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:43 ----------

Сообщение от Arendatr

Вентзазор актуален для каменной ваты, т.к. она намокаемый утеплитель. А эппс ведь с закрытыми порами, и ему вентзазор без надобности.

Вентзазор очевидно не от проблемы намокания утеплителя,а чтобы стена не намокала от стекающей воды и быстрее испарялась (выветривалась). Как-то наверное так.

[afm]

Сообщение от yuri60

открой и всё станет на свои места

а пост 315 разве не старый дом?
http://www.forum.modelldepo.ru/showt...=10880&page=13

[leon]

Обычно ложится сначала облицовочный кирпич -тут спорить не буду,но в наших краях ложат внутреннею (несущую)стену вначале,гонят до подоконника.затем обкладуют.Поищите на стройрынках связь несущей с облицовкой.Это должна быть такая пружина в полиэтиленовой трубке на концах которой два наболдашника(типа расклепаной гайки.тоже не последняя вещь в строительстве.

[Vovka]

Сообщение от Arendatr

Вентзазор актуален для каменной ваты, т.к. она намокаемый утеплитель. А эппс ведь с закрытыми порами, и ему вентзазор без надобности.

Может быть, я лично с пенопластовыми утеплителями не связывался, только с ватой. Там воздушный зазор считается обязательным.

Сообщение от yuri60

...а как на счёт *казибошек*всяких ? В этих щелях можно славно так жить всем,кто сможет туда пролезть,а таких очень много. Рассадником тараканов дом не станет ?... а может и тощие мыши пролезут ? и сожрут весь утеплитель.
Или я преувеличиваю проблему?

Возможно, что там кто-то и живет из букашек, но ведь это снаружи дома. Утеплитель - несъедобен, это стекловата, вреден для желудочно-кишечного тракта. Сегодняшние постройки, если правильно сделаны, по сути герметичны: глухая каменная стена, пакетные окна, двери с уплотнителями. И никакой козявке внутрь не пролезть. Сегодня чаще стоит вопрос как вентилировать дом, для этого придумывают всякое микропроветривание в окнах (по сути это искуственно сделанные щели), вентиляционные шахты. Изо всех моих знакомых проблема с живностью в стенах стоит только у одного, который построил цельнодеревянный дом, но это уже другая история.

[yuri60]

Сообщение от afm

а пост 315 разве не старый дом?
http://www.forum.modelldepo.ru/showt...=10880&page=13

...да ,это с мансардного окна фото сделано.

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:35 ----------

Сообщение от leon

Поищите на стройрынках связь несущей с облицовкой.Это должна быть такая пружина в полиэтиленовой трубке на концах которой два наболдашника(типа расклепаной гайки.тоже не последняя вещь в строительстве.

И что с ней делать ?

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:37 ----------

Сообщение от Vovka

Возможно, что там кто-то и живет из букашек, но ведь это снаружи дома. Утеплитель - несъедобен, это стекловата, вреден для желудочно-кишечного тракта.

Успокоил . В принципе можно ведь и насверлить этих отверстий потом,если сразу забыл сделать или не сделал ,а необходимость вдруг появилась.

[leon]

И что с ней делать ?-закладывается в облицовочную стену одним концом,а вторым в несущую.сантим.,через 60 по вертикали.служит для того чтоб Ваш лицевой керпич не решил погулять сам по себе.Естественно таких закладных надо много.хотя если строение в один этаж может это и не так критично.

[yuri60]

Сообщение от Mechanic

Юра , ты же для связки между рядами будешь брать проволоку в бухте , правильно ?

Уже взял.

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:11 ----------

Сообщение от leon

И что с ней делать ?-закладывается в облицовочную стену одним концом,а вторым в несущую.сантим.,через 60 по вертикали.служит для того чтоб Ваш лицевой керпич не решил погулять сам по себе.Естественно таких закладных надо много.хотя если строение в один этаж может это и не так критично.

Я конечно не профи в стройке,может поэтому и не знаю про существование такого чуда. Всё всегда прокладкой проволоки делали.

[yuri60]

Сообщение от Mechanic

А это "чудо" сделано для того , чтобы ты переплатил на кем-то уже нарубленную проволоку раз эдак в пять .

Ну если посчитать,что со времён совдепии ,когда бухты проволоки валялись на виноградниках кучами,у меня ещё кое-что осталось,а как известно ,проволока при наводнении особо не страдает, . , то переплачивать мне ещё долго не придётся.

[yuri60]

Выходной закончился. Что успел.то успел.
Жарковато правда уже. +30С , а ещё не лето. Точно пенопласт нужно ставить внутрь стены .

[yuri60]

Сообщение от Mechanic

Юра , всё забываю спросить , ты что-то типа второго этажа собираешься делать , или нет ?

Я пытался подобрать проект одноэтажный,но понял,что это не реально. Хороший одноэтажный дом не реально разместить на таком маленьком участке. оффтопик

За большой (9соток) в этом же районе - 300 метров от этого,просили 2800000р. Это не мой вес. Его уже правда купили и уже 2-й этаж магазина заканчивают. Центр города. У кого есть мани купит и построит.

Это 2-й этаж. Правда я его слегка под себя переделал,но изменения мизерные.

[yuri60]

Сообщение от Mechanic

Первый это пена , подаваемая специальным агрегатом.
И второй , думаю он тебя заинтересует . Это пенопласт в гранулах , расфасован в мешки по 200 литров.

Слышал,но первый вариант- это не для нашей деревни.
Второй - да,есть . Будем думать,но самый простой вариант,мне кажется, - это всё-таки 5 см. пенопласт. Дёшево,просто,быстро.