|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
12.02.2010, 10:37 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 02.01.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 137
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 40 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (41)
|
Вопрос по устройству автоматики в цифре
Всем здравствуйте.
Имею макет в аналоге,но задумался о цифре.Придумал примерную схему нового макета. Техусловия следующие:на замкнутом контуре,длина которого примерно 24м,устраиваем 12 блок-участков с 3-х значной сигнализацией.Запускаем на орбиту 4-5 составов,где они курсируют,подчиняясь принципам автоблокировки. В нужный момент(по желанию пользователя) любой из составов принимаем на станцию.На станции стрелки в аналоге,из всей автоматики-участки торможения,отмеченные серым.Пассажирским меняем голову или лок,товарные -сортируем,после чего вновь зпаускаем на орбтту.Составов планируется до 8-10. В связи с этим возникает ряд вопросов: 1.как организовать автоматику на замкнутом контуре, 2.что делать с входными-выходными стрелками (аналог или декодор), 3.в какие деньги это выльется(примерный порядок) С уважением Will. ---------- Сообщение добавлено в 12:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:34 ---------- Что-то картинки не загружаются.Когда их вставляешь они должны появляться в окне "ответить в теме"? |
12.02.2010, 14:50 | #2 | |
обходчик путей
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
|
Цитата:
__________________
ТТ/ржд Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас) |
|
12.02.2010, 17:43 | #3 |
Заглянувший
Регистрация: 02.01.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 137
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 40 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (41)
|
вторая попытка
|
12.02.2010, 19:21 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: ...
Сообщений: 642
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 221 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1126)
|
Навскидку
Нужны датчики (герконы/Холла/токовые) Модули обратной связи Модуль разворота (у тебя есть петля) По деньгам ..Хм Я думаю и дешевле и интереснее будет делать автоматику через комп |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.02.2010, 21:04 | #5 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Присоединяюсь. Тоже в начале стал мутить автоблокировку и всё такое. Но потом понял (а точнее подсказали), что комп с софтом это всё умеет.
А если по существу: 1. Нужна некая схема автоблокировки, которая реагирует на состояние блок-участка и подключает к нему, при необходимости, тормозной генератор. Если обзавестись декодером в лок с поддержкой ABС и модулями от Lenz (ВМ-1, ВМ-2, ВМ-3), то можно организовать и снижение скорости на жёлтый. 2. Это уже ваше личное дело. Но если хотите макетом рулить с компа, то декодеры нужны однозначно. Как и всё ниже перечисленное.....3. Цифра по-любому требует денег. Сразу скажу задёшево не получиться. Просто можно покупать фирму, можно делать самому,(во блин ещё и в стихах!!!) можно использовать "помощь зала".
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.02.2010, 00:09 | #6 |
Заглянувший
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 50 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (189)
|
Я тоже под этим подпишусь. Причем, чем сложнее Вы захотите организовать движение, тем через комп это будет красивее и дешевле. Без оного все интеллектуальные функции придется реализовывать на достаточно дорогом железе (типа BM-1,2,3), связываемом между собой множеством проводов и обязательств (например, необходимостью использовать только декодеры с ABC) - в итоге получится все равно гораздо примитивнее по возможностям, сложнее по монтажу и менее гибко, чем через компьютер. При почти наверняка гораздо большей стоимости.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
13.02.2010, 00:24 | #7 | |
Пользователь
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
|
Цитата:
Насколько я в курсе, вы пользуете виндигипет, надеюсь настройка какого-нить нашего входного светофора не есть коммерческая тайна? |
|
13.02.2010, 01:46 | #8 | |
Заглянувший
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 50 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (189)
|
Цитата:
Продутом тов. Фрайволда (то бишь TrainController) - да, бывает, пользуемся... И нашу сигнализацию в нем, за неимением специальных средств, настраиваем так: для каждого светофора создается комплект флагман-индикаторов по числу возможных сигнальных показаний этого светофора. Каждый флагман включается тогда и только тогда, когда на светофоре должно "гореть" соответствующее показание: например, красный, зеленый, желтый мигающий, два желтых либо др. Это, в свою очередь, достигается прописыванием событий и условий, при которых это показание должно иметь место, в свойствах индикатора. В условиях этих может учитываться состояние индикаторов занятости, положение стрелок, замкнутость маршрута и др. Включаясь, флагман активирует кнопку, посылающую "в макет" dcc-команду, где ее и "ловит" декодер, к которому подключен данный светофор. Декодер, как правило, наш - для включения любого из запрограммированных сигнальных показаний ему нужна одна единственная команда. Все остальное он делает сам - и предыдущее показание гасит, и мигает при необходимости. Иными словами, реализовывать мигание лампой светофора из TrainController нам не приходится. Хотя и это было бы не очень большой проблемой. |
|
13.02.2010, 09:17 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 02.01.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 137
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 40 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (41)
|
Да я тоже склоняюсь к компу.Но разве при подключении к нему отпадает потребность в генераторах торможения и прибамбасах на петлю. И ещё ,а когда комп подключен можно подсоединить к нему что нибудь типа роковской мыши.Мне кажется,что на манёврах,да ещё в специальном режиме она удобней и оперативней.
|
13.02.2010, 10:30 | #10 | |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: ...
Сообщений: 642
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 221 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1126)
|
Цитата:
Как минимум 3 датчика на блок-участок (IN ,OCCUPIED, OUT) 12 * 3 = 36 . Блоки обратной есть как на 8 так и на 16 |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
13.02.2010, 10:31 | #11 | |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Цитата:
__________________
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
13.02.2010, 13:03 | #12 |
Заглянувший
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 50 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (189)
|
Абсолютно верно. Ни в одном из наших макетов мы не использовали генераторы торможения. И ничего, замедляются как-то поезда и на желтый, и на красный даже, как правило, останавливаются.
Всякого рода BM-ы, модули автоблокировки (у виссманн, например, на светофорных блоках есть выход на предупредительный светофор на предыдущем блок-участке) и иное железо, управляющее макетом "само по себе" - все это относится к совершенно иной идеологии управления. Их, грубо говоря, две: управление через компьютер и без него. Обе имеют право на существование. Есть случаи, когда компьютер абсолютно неуместен. Тогда действительно ставятся повсюду "железочки", и макет ездит себе и ездит. Но когда решаете использовать компьютер, многое из этого уже будет лишним, ибо ему нужна только информация, которую он анализирует, и исполнительные устройства, которые за него не думают, а только хорошо исполняют то, что он им говорит. В теории - да. Но петли мы все-таки поручаем "железному" блоку, дабы не забивать голову себе и компьютеру проблемой их переключения. Ибо задача эта в общем случае нетривиальная - например, поезд может остановиться на петле и поехать в обратную сторону, и корректно учесть в программе все возможные ситуации не так просто. Несовпадение полярностей на петле - чисто "железная" проблема, и с петельным блоком она просто исчезает. Это, если хотите, своего рода "аппаратное ускорение". Равно как и использование светофорных декодеров, зажигающих требуемое сигнальное показание по единственной команде, или реализация плавных разгона-торможения локомотивов за счет оптимально настроенных инерционных параметров их декодеров (CV3, CV4). Все перечисленное экономит DCC-трафик, оставляя, тем не менее, полную свободу для тонкой настройки нюансов поведения макета. Конечно, идею аппаратного ускорения можно распространить и на автоблокировку, и на остановку либо замедление у светофора - но это уже будет, во-первых, избыточным по деньгам и трудоемкости, во-вторых, в какой-то степени лишит Вас свободы. Ведь остановиться иногда надо у светофора, а иногда - в середине или даже в начале пути. То же и с автоблокировкой - на одних и тех же светофорах и декодерах с помощью компьютера можно, не напрягаясь и не опутывая весь макет проводами, реализовать как двух, так и трех, так и четырехзначную АБ. В-общем, во всем должен быть какой-то разумный баланс. Использование тормозных генераторов и некоторых иных "думающих" устройств "при живом компьютере", на мой взгляд, этот баланс смещает в сторону избыточности. ---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:54 ---------- Конечно, можно. Вы подсоединяете мышку, джойстик или иные устройства типа throttle к цифровой системе, и к этой же системе через специальный интерфейс - компьютер. И рулите себе мышкой на здоровье - TrainController, например, все эти движения отслеживает и у себя отображает. Главное, чтобы компьютер не пытался управлять локомотивом одновременно с Вами. Но на это мы макету и нужны, чтобы написать программу управления им так, как ему надо. |
Пользователь сказал cпасибо: |
13.02.2010, 23:48 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
|
Я запутался Вы используете TraineController или пишите софт сами?
Какую версию TraineController для домашнего макета рекомендуете? |
14.02.2010, 15:07 | #14 |
Заглянувший
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 50 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (189)
|
Мы используем как TrainController (если что-то надо на скорую руку), так и ПО производства "НПО Желдоравтоматизация", адаптацией которого для управления макетами мы с некоторых пор начали совместно заниматься. Но второй вариант для домашнего макета не пойдет - слишком дорого и специфично. Свой софт с нуля мы пока не писали. TC рекомендую Silver - в Bronze отсутствуют некоторые очень важные, я бы сказал, даже ключевые возможности.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.02.2010, 23:46 | #16 | |
Заглянувший
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 50 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (189)
|
Цитата:
|
|
21.02.2010, 12:04 | #17 |
Заглянувший
Регистрация: 02.01.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 137
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 40 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (41)
|
Подведём промежуточный итог. На рельсах замкнутого контура, на каждом блок участке монтируем до 3х датчиков (вопрос каких?). Они через приборы обратной связи подключаются к компу и именно они позволяют программе останавливать лок на красный и снижать скорость на жёлтый. Это на словах, а кто-нибудь может нарисовать принципиальную схему всего этого? Что же касается девайса на петлю, то мне кажется проблему можно решить как на аналоге. Например(см схему):участок 1 ведёт на станцию, участки 2 и 3- это по сути один контур, но развёрнутый на 180°(получается разная полярность, если так можно сказать о переменке).При переключении стрелок ст1 и ст3 на прямой путь питание на уч1, через реле р1 подаётся с уч3. При переключении ст1 и ст2 на боковой путь, питание на уч1 подаётся через р2 и зависит от положения ст2. Если ст2 переключена на боковой путь, то питание с уч2, если на прямой то от своего собственного источника. Реле р1 и р2 можно наверное подключить через доп контакты стрелок (если есть) или тот же аксессуарный декодер. Остаётся выяснить как поведут себя локи на участке1 (стоящие и движущееся) при смене полярности?
|
21.02.2010, 14:10 | #18 | |||
Пользователь
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
|
Цитата:
Цитата:
по поводу схем организации обратной связи почему бы не залезть на какие-нить сайты производителей программ и почитать доки? там эти вопросы освещаются. ну а принципиальные схемы самих девайсов можно найти только на всякие открытые проекты типа OpenDCC Цитата:
|
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
21.02.2010, 20:57 | #19 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Что Вы имеете ввиду под принципиальной схемой и чего именно?
Ну, мне думается, что на перегонных путях, где поезд следует просто транзитом, достаточно одного токового датчика(или оптического, который просматривает весь перегон). А вот уже там где надо месить манёвры и кучу перестановок, не помешает иметь и дополнительные точечные датчики.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
21.02.2010, 22:52 | #20 |
Заглянувший
Регистрация: 02.01.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 137
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 40 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (41)
|
|
21.02.2010, 22:55 | #21 |
Пользователь
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Москва/Нижний Новгород
Сообщений: 391
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 155 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
|
http://wiki.rocrail.net/doku.php
прямая ссылка на скачивание http://launchpad.net/rocrail/1.3/1.3...ir-unicode.exe
__________________
Н0, III/IV, NanoX-S88 + GenLi + Rocrail |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.03.2010, 18:20 | #22 |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
|
Изучаю TrainController и возник такой вопрос. ТС может на уровне ПО отслеживать положение конкретного локомотива/состава на макете использую физические блок участки или же ему нужен и физический транспондинг? Думаю докупать детекторы занятости и не пойму нужен на них транспондинг или нет. Спасибо.
|
22.03.2010, 18:35 | #23 | |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Цитата:
__________________
|
|
30.11.2013, 21:02 | #24 |
Заглянувший
Регистрация: 02.01.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 137
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 40 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (41)
|
А что будет если лок с декодером перемкнет своими колесами DC и DCC?
|
03.12.2013, 09:50 | #25 | |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Цитата:
Максимально будет замыкание из за разности потенциалов, но DС можно подключать через 12-ти вольтовую лампочку. А вообще нужно принимать меры что бы такого не было! Для этого есть специальные модули, или делать соответствующую автоматику. ps: на самом деле лучше избегать такие решения и использовать торможение ABC =) |
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Софт автоматики для Z21 | t1000a | Roco Z21 | 12 | 15.03.2015 13:28 |
H0_BR-130 Piko глюк на цифре | KotRa | Электрика и DCC | 16 | 11.08.2014 22:33 |
Проблема аналог на цифре | anglu | Электрика и DCC | 31 | 17.04.2013 03:14 |
Нужна помощь по цифре | GRW | Электрика и DCC | 4 | 24.08.2009 16:33 |
Нужна помощь по цифре | Виктор Платицын | Электрика и DCC | 11 | 17.11.2008 10:56 |