Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2015, 12:33   #1
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
По умолчанию Пульт управления PIKO 35003B (аналог DC).

Если кому интересно, немного фото внутренностей аналогового Пульта управления PIKO 35003B - вот такого:

20150330_192957 by kudrdima, on Flickr

Данным пультом PIKO комплектует свои начальные наборы садовых дорог типоразмера G.

Снимем верхнюю крышку:

20150328_110250 by kudrdima, on Flickr

Несмотря на плавно крутящуюся рукоятку управления, выходное напряжение регулируется дискретно. Возможно 12 значений выходного напряжения (включая 0В):

20150328_105436 by kudrdima, on Flickr

Для задания выходного напряжения применена резисторная сборка 12DT002G (она же используется и в пульте LGB 50175):

20150328_105545 by kudrdima, on Flickr

Схематично, пульт представляет из себя импульсный блок питания собранный на микросхеме TL494CN:

20150328_105616 by kudrdima, on Flickr

Выходной транзистор - полевой IRF9530N:

20150328_105600 by kudrdima, on Flickr

Как оказалось, разработчики ни на шаг не отступили от заявленных характеристик - выходной ток до .
При росте тока свыше 1,1А срабатывает защита, "просаживая" выходное напряжение, хотя характеристики выходного транзистора позволяют коммутировать ток до 14А, при выходной мощности до 79Вт...

Больше фото в большем разрешении в фотоальбоме на flickr'е: Пульт управления PIKO 35003B.

Последний раз редактировалось kudrdima; 31.03.2015 в 17:30.
kudrdima вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 31.03.2015, 13:16   #2
kpv
Заглянувший
 
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
С Днём Варенья!
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
выходной ток до 1А
Судя по схеме защита организована подбором резистора в обратной связи, так что при желании и 2 ампера без радиатора можно.
kpv вне форума   Вверх
Старый 31.03.2015, 13:42   #3
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kpv Посмотреть сообщение
Судя по схеме защита организована подбором резистора в обратной связи...
А можете "ткнуть" какой? Выходной транзистор при 18В и 4А должен "нести".
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 31.03.2015, 16:15   #4
kpv
Заглянувший
 
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
С Днём Варенья!
По умолчанию

По фото платы так прямо не скажешь. Но если дружите с электроникой и тестором - смотрите всё что приходит на 15 и 16 ногу микросхемы, если верить вот этому:
http://elikt.narod.ru/shem/pitanie/shem18.htm
и этому
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 494.jpg
Просмотров: 623
Размер:	101.1 Кб
ID:	107487

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 494_.jpg
Просмотров: 424
Размер:	110.3 Кб
ID:	107488

П.с. но боюсь что при увеличении выходного тока начнут подгорать контакты т.к. судя по фото одна из выходных клем подключена к передвижным контактам "крутилки".
kpv вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.03.2015, 17:38   #5
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kpv Посмотреть сообщение
... боюсь что при увеличении выходного тока начнут подгорать контакты т.к. судя по фото одна из выходных клем подключена к передвижным контактам "крутилки".
Да это проблема, судя по схеме, у LGB подвижные контакты коммутируют не силовые цепи...
Источник: http://www.grootspoorgroep.nl/doehet...formatoren.pdf
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-67.jpg
Просмотров: 426
Размер:	38.9 Кб
ID:	107491
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 31.03.2015, 23:30   #6
kpv
Заглянувший
 
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
С Днём Варенья!
По умолчанию

Это не та схема - там используется интегральный стабилизатор напряжения (крен), а в вашем импульсный блок питания.
kpv вне форума   Вверх
Старый 31.03.2015, 23:44   #7
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kpv Посмотреть сообщение
Это не та схема...
Это понятно - я о том, что у LGB резисторная сборка включена не в силовой цепи, а в управляющей и соответственно, ток нагрузки не идёт через скользящие контакты крутилки.

Хотя, глядя на внешний вид пультов двух производителей, не очень понятно почему они так различаются схемой. Точнее - не очень понятно почему они так похожи при столь различной схемотехнике...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lgb-fahregler-50175.jpg
Просмотров: 425
Размер:	25.2 Кб
ID:	107551Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1646948-piko-regulator-trafo-1.jpg
Просмотров: 436
Размер:	58.1 Кб
ID:	107552
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 01.04.2015, 02:24   #8
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
По умолчанию

Как показала "лабораторная работа" в пульте реализована защита по току и напряжению.

Исходные данные:

Входное напряжение от трансформатора: 22,5 В.
Нагрузкой выступали резисторы большой мощности: 4.7 Ом, 8.3 Ом; 18.1 Ом.

В итоге - не удалось получить заявленные производителем 20VA (возможно при нагрузке 20 Ом и получилось бы).

Некоторые результаты:

Выходное напряжение при разной нагрузке by kudrdima, on Flickr


Просадка выходного напряжения при разной нагрузке by kudrdima, on Flickr


Выходной ток при разной нагрузке by kudrdima, on Flickr


Выходная мощность при разной нагрузке by kudrdima, on Flickr
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 01.04.2015, 09:43   #9
kpv
Заглянувший
 
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
С Днём Варенья!
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
ток нагрузки не идёт через скользящие контакты крутилки
Вот здесь видно.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: piko_reg.jpg
Просмотров: 443
Размер:	293.3 Кб
ID:	107557
И если можно отмойте плату спиртом и щёткой от канифоли и ещё раз сфоткайте со стороны дорожек в режиме макросъёмки. Попробуем разобраться по схеме где же эти резисторы или диоды или конденсаторы для увеличения мощности. Если есть мультиметр также проверьте всё что идёт от выходных клем через резисторы или диоды на 16 или 15 ногу микросхемы. Только не забудьте что указано на фото выше - один и контактов через крутилку идёт, так что пока всё разобрано контакта не будет.
kpv вне форума   Вверх
Старый 01.04.2015, 10:26   #10
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kpv Посмотреть сообщение
Вот здесь видно.
Цитата:
Сообщение от kudrdima
...у LGB резисторная сборка включена не в силовой цепи, а в управляющей и соответственно, ток нагрузки не идёт через скользящие контакты крутилки...

Цитата:
Сообщение от kpv
...И если можно отмойте плату спиртом и щёткой от канифоли и ещё раз сфоткайте со стороны дорожек в режиме макросъёмки.
Да - меня посещала уже эта мысль.


Цитата:
Сообщение от kpv
Попробуем разобраться по схеме где же эти резисторы или диоды или конденсаторы для увеличения мощности...
Спасибо.
kudrdima вне форума   Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пульт аналогового управления макетом SergiyW Электрика и DCC 46 10.05.2016 00:00
Пульт-табло управления макетом Alexander Элементы макетов 4 14.08.2014 20:20
Проблема PIKO 55260 Аксессуары Пульт стрелочный 4 стрелки zav1970 ЧАВО 34 13.11.2012 11:38
Два пульта управления на макете (аналог). jenya83 Электрика и DCC 22 19.11.2011 13:05
Пульт управления макетом. Doctor_MB Электрика и DCC 39 06.03.2010 22:38


Текущее время: 21:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -