|
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам |
|
Опции темы | Опции просмотра |
05.03.2009, 18:24 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Россия, Йошкар-Ола
Сообщений: 182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 51 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (134)
|
Стандарты окраски отечественного ПС 1-й эпохи
Вопрос вот в чем.
Существовал ли в Российской Империи стандарт цветовых оттенков для окраски ПС? Привязанный к какой-либо цветовой таблице. Например, как подобрать оттенок зеленого для пасс. паровоза 1-й эпохи? Зеленый зеленому рознь. Или требования были условны: светло-зеленый, темно-зеленый и т.д. То же самое относится и к вагонам. Например грузовые вагоны коричневого цвета. Но их тоже много оттенков. К примеру цвет грузовых вагонов KPEV и DRG можно ли применить к нашим? Это красно-коричневый (Rotbraun RAL 8012). Или какой-то другой? (Таблица RAL: http://de.wikipedia.org/wiki/RAL-Farbsystem ) Один немец на ЛандербанФоруме говорит, что моделисты в ГДР были убеждены, что наши пассажирские паровозы 1-й эпохи нужно окрашивать этими оттенками: RAL 6001 и 6010. Предыстория моего вопроса: Так как интересуюсь немецкой 1-й эпохой, то немножко общаюсь с ними на форуме: http://de.groups.yahoo.com/group/LBF/ . Они нашли фотки Прокудина-Горского с паровозами Аа-76 и Аб-132 и стали спрашивать меня про эти паровозы. Характеристики, год выпуска, устройство и т.д. Выяснили что выпуска они 1909г а фотки 1910 г примерно. Значит краска на них родная и вряд ли сильно изменила цвет. Но правильно ли передают цвет старые фотопластинки? Затем думали правильный ли оттенок на музейных С68 и Н2-293. Ни к чему не пришли. Задали конкретные вопросы по цветовым оттенкам для паровозов, пасс. и груз. вагонов. Вот я подумал: хорошо бы нам найти, если был такой или самим сообща принять некий стандарт для окраски моделей, привязанный например к той же RAL. Чтобы при окраске новой или конверсии не мучиться сомнениями, а взять модельную краску соответствующего номера и все пучком. И себе сделаем хорошо и немецким товарищам поможем. Кстати дядьки дотошные и серъезные. Про эти два паровоза просят самую подробную инфу (Аа и Аб). Я уж, перекрестясь, думаю не хотят ли модель выкатить. Вот.
__________________
K.P.E.V. |
06.03.2009, 15:06 | #2 |
Местный
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
|
Я лишь выскажу догадку. На самом деле зеленных пигментов тогда было не особо много. И судя по палитрам маслянных художественных красок самый распространенный, на сколько я понимаю был и остался Окись хрома, это выглядит точно как Паста Гои, он туда и подмешивается.
А по шкале RAL, мне кажется 6001 или даже 6002 больше подойдет
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика Последний раз редактировалось Sandro; 06.03.2009 в 15:18. |
06.03.2009, 15:17 | #3 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
|
И то верно! В любом случае, стоит посмотреть в наших цветных фильмах 50-х годов, не 1-я эпоха, конечно, и даже не вторая, но всё же. И на картинах Л.Б.Януша. Человек, по крайней мере, видел их вживую.
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
06.03.2009, 15:20 | #4 |
Местный
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
|
Да, художникам я бы больше доверял, чем фотографиям старым, они мне кажется лучше передавали цвет. Красный конь не в счет))
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика |
06.03.2009, 18:29 | #5 | |
Заглянувший
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Россия, Йошкар-Ола
Сообщений: 182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 51 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (134)
|
Цитата:
Например по окраске грузовых вагонов. На Миксе было обсуждение, утверждали что красили суриком. Этот пигмент содержит 75-95% Fe2O3, хоть в Африке, хоть в России. У немцев это пигмент привязан к RAL 8012 Rotbraun (красно-коричневый). Берешь теплушку, модельную краску соответствующую RAL 8012, и красишь, красишь ... Как разузнать какие красители могли использоваться в те времена, привязку природных красителей к таблице RAL выяснить не трудно и сможем получить цвета наиболее близкие.
__________________
K.P.E.V. |
|
06.03.2009, 20:17 | #6 |
Местный
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
|
Тут сложнее, Дим. С коричневыми и их разновидностями. Их делали и тогда много на основе разных земель и глин. Мне кажется на Сурик ориентироваться самое превильное.
Эх, был у меня когда-то набор акварели с тех еще времен от деда но я его благополучно извёл, а там на тюбиках были написаны названия красок. Пигменты то наверное одинаковые. И еще интересно какими красками их тогда красили, маслянными? Или уже было что-то вроде эмалей?
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика |
06.03.2009, 22:20 | #7 | |
Заглянувший
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Россия, Йошкар-Ола
Сообщений: 182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 51 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (134)
|
Цитата:
С коричневым наверное можно на сурике остановиться. Оксид хрома (хромовая зелень) в таблице под номером 6020, оттенок похож на 6003 для прусских паровозов. А 6001 какая-то смарагда. Был такой краситель? А еще какие были природные пигменты для красного, желтого, синего?
__________________
K.P.E.V. |
|
06.03.2009, 22:40 | #8 |
Реставратор
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
|
|
06.03.2009, 22:44 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Вильнюс, Литва
Сообщений: 185
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (491)
|
Окраска моделей 2-х осн. пригородных вагонов Курского з-да "Сщётмаш" довольно реалистично воспроизведена для 2-й эпохи. И для 3-й эпохи тоже. Возможно такая зеленая окраска соответствующих вагонов приемлема для 1-й эпохи России.
__________________
Типоразмеры:НО, ТТ и ОО Аналог.сист. Эпохи - III и IV Как приятное дополнение, немного эпохи - I и II И ввиде исключения, кое-что из эпохи - V (Невоспринимаю эту эпоху - эпоху приХватизации ж.д. ... а модели паровозов BR 24, 38, 55 и 56 самые любимые в коллекции... |
06.03.2009, 22:55 | #10 | |
Местный
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
|
Насчет смараги не знаю, а красные и желтые - это кадмий, есть еще красная "литоль красная" яркая красная краска но по сравнению с кадмиевыми в ней меньше желтого, больше синеватого оттенка, но это чуть-чуть совсем, "краплак красный" - это совсем тёмная как вишневый сок, синие - кобальты, там много оттенков, от почти зеленого до ярко синего.
---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:51 ---------- Цитата:
с сайта http://www.dopinfo.ru/y/kraski/
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика |
|
06.03.2009, 22:55 | #11 | |
Местный
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
|
Цитата:
с сайта http://www.dopinfo.ru/y/kraski/
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика |
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ИС отечественного производства | Rost | Личный опыт | 481 | 10.04.2021 13:00 |
Много фотографий отечественного ПС | TTfan | Ссылки | 5 | 28.06.2014 21:22 |
H0 Пантографы для отечественного ПС | Sergi_k | Новости в мире моделей | 7 | 19.02.2010 22:35 |