BR 19 017 “Sachsenstolz” DR помогите подобрать состав?

[Александр Рубцов]

Уважаемые коллеги. Википедия весьма и весьма стрёмный источник информации и пользоваться им нужно с крайне осторожностью. Поскольку она крайне субъективна - информацией делятся обычные люди. А людям, к сожалению, свойственно ошибаться. Данный случай стал яркой иллюстрацией этому факту. Некий англоязычный субъект, по каким-то известным одному ему причинам, изобрел тип Е30. Достаточно воспользоваться поисковиками, и вы ни в одном другом месте кроме данной странички не найдете ассоциации термина Е30 с искомым немецким вагоном. Оттого, лучше пользоваться немецкими источниками информации, коих предостаточно.
И, давайте, не будем обижать друг друга насмешками, смайликами и анекдотами, если, по какой-либо причине, мы не совпадаем в оценках и суждениях в вопросах железнодорожной истории....

[A.C.]

Сообщение от artvaggon

Цитата:
Сообщение от A.C.
В 54-м году DB систематизировало свои Eilzugwagen-ы, распределив их в три группы (Verwendungsgruppe):
Группа 30 - клёпаные и ранние сварные; группа 36 - сварные; группа 44 - поздние сварные облегчённой конструкции.

оффтопик
...у меня есть один приятель, который шоб выделиться из массы людей, пользующихся общепринятым традиционным лексиконом, обычную электричку кличет не иначе как "пригородный электропоез". В обычном общении. При этом иногда добавляет многозначительное слово "модернизированный" ... кстати, вспомнился бородатый анекдот "папа, а с кем ты сейчас разговаривал?" ...
__________________

Уважаемый artvaggon, если написанные мною тексты сложны для Вас, то уж извините, как привык, так и излагаю свои мысли. Возможно, Вам действительно представляется более правильным использовать примитивную лексику. Используя жаргонные словечки, можно до определённой степени произвести впечатление знающего, искушённого в какой-то области человека. Молодёжь, читающая этот форум, имеет право получать достоверную и подробную информацию. Такую информацию я и стараюсь приводить, разумеется в пределах собственной компетентности. В отличие от Вас, к сожалению. Ни хрена не зная тему, Вы объединили все т.н. Айльцугвагены довоенной и военной постройки в одну, придуманную таким же как Вы "специалистом" с английской википедии группу "вагенов Е - 30". Кто-нибудь из молодёжи, прочитав этот бред, так и будет думать, что это - достоверная информация. Поймите правильно, это не я пытаюсь "выделиться из общей массы", используя "многозначительные" выражения. Это лично Вам не хватает знаний, чтобы осилить информацию, а также у Вас нет желания узнать что-то более подробно. Отсутствие познаний и отсутствие стремления их расширить Вы заменяете залихватской манерой общения, нелепыми комментариями, не относящимися к теме обсуждения, а также откровенным хамством.
Возможно не всем интересно, что среди "Айльцугвагенов" было много разных подтипов, а не только придуманный англичанами тип Е - 30 (в который Вы определили и все другие типы). Но если кому-то интересно получить более подробную информацию - он эту тему начнёт изучать. В его голове не отложится информация на уровне "вагон Е-30 - это который зелёный, по две двери на каждом конце", нет, он будет разбираться в теме на самом деле. И в этом я вижу смысл своего участия в форуме - поделиться, да и самому поучиться. А читать Ваше словоблудие, переходящее в откровенное хамство, мне не интересно.
Мне нравятся архивные ленты, которые Вы периодически размещаете здесь. Но это не даёт Вам право вести себя как гениальный режиссёр, который всё знает и которому все простительно...

[artvaggon]

Сообщение от Александр Рубцов

Википедия весьма и весьма стрёмный источник информации и пользоваться им нужно с крайне осторожностью.

Более, чем стрёмный! Нередко просто вводящий в заблуждение и, зачастую, с умыслом. Здесь я солидарен полностью.

Сообщение от Александр Рубцов

Некий англоязычный субъект, по каким-то известным одному ему причинам, изобрел тип Е30. Достаточно воспользоваться поисковиками, и вы ни в одном другом месте кроме данной странички не найдете ассоциации термина Е30 с искомым немецким вагоном

Я бы не стал так безапеляционно утверждать Вот навскидку несколько ссылок на разные НЕМЕЦКИЕ ресурсы по теме: ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ - и это только то, что я увидел в своих ближайших закладках Весьма затруднительно представить себе, что там все повелись на "некоего англоязычного субъекта", который "изобрел термин Е30"

Сообщение от Александр Рубцов

давайте, не будем обижать друг друга насмешками, смайликами и анекдотами

...у героя Янковского из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен" было несколько другое представление о "смайликах"...

[A.C.]

Сообщение от artvaggon

Вот навскидку несколько ссылок на разные НЕМЕЦКИЕ ресурсы по теме: ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ - и это только то, что я увидел в своих ближайших закладках Весьма затруднительно представить себе, что там все повелись на "некоего англоязычного субъекта", который "изобрел термин Е30"

Пардон, это не "ресурсы", в просто болтовня в форумах. Ресурсов, где была бы дана классификация Айльцугвагенов с использованием обозначений е30, Е30, Е-30 и так далее мне не попадалось... Думаю, причина в том, что их просто и не существует. Да дело даже не в ресурсах... Странный набор "закладок", однако...))) Хотя бы одна прочитана???.... Скучно....

[artvaggon]

...скучно читать занудство

[A.C.]

Видите ли, увлечение технической историей всё-таки предусматривает определённую степень занудства, внимания к мелочам. А ещё бывает так, что кому-то, не очень хорошо разобравшемуся в таблице умножения, разговоры о функциях и логарифмах могут показаться занудными. Каждому своё. Наверное, на форуме народных балалаечников-частушечников более весело и менее занудно, чем на форуме любителей железной дороги. Но всё равно и на форуме балалаечников ценится не умение 3,14здоболить, а знание истории и устройства балалайки, владение приемами игры на ней. Сведения из статьи "balalaуka" в английской википедии там явно не считаются эталоном знания...

[A.C.]

Кстати, в слове "машинист" на немецком языке (Ваш ник) Вами сделаны две грамматические ошибки. Я снова умничаю? Или занудствую? Странно как-то, человек делает две ошибки в одном слове и заявляет мне при этом, что я "умничаю"?... А может он сам как-то недотягивает?

Тут давно уже разговор не о формировании достоверного состава для 19 017, а о поведении. Когда некто высказывает мнение, а потом вместо того, чтобы его аргументированно отстаивать, начинает хамить и нести про мёртвые души и зелёных человечков, такое нужно и должно проглатывать?
Вопрос о 19 017 был поставлен - ответ дан. Есть другие мнения - пожалуйста, излагайте, но не надо видео с Янковским в качестве аргумента в историческом споре вывешивать. Такие аргументы используются, когда по делу сказать нечего...
Если полагаете, что я "умничаю" - так можете и не читать, кто заставляет? Не нужна информация - не пользуйтесь... К своему собственному паровозу каждый человек волен цеплять что хочет...

[shabans79]

Откуда вы все знаете, что мне все.... с пробором?

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:16 ----------

На форуме давно уже нет уважения друг другу. Я еще раз удивляясь, вижу это.
а то что паровоз музейный итак ясно. Хотелось более точной и большей информации. А тут скубняк - это наше воспитание и культура!

[Captain]

Сообщение от A.C.

в слове "машинист" на немецком языке (Ваш ник) Вами сделаны две грамматические ошибки.

Я понимаю, что совсем не по теме, но почему "две ошибки"?

[shabans79]

собственно, так и хотелось что-то из 2 эпохи.

[A.C.]

Сообщение от Captain

Я понимаю, что совсем не по теме, но почему "две ошибки"?

Правильно: "Lokfuehrer" (ох, сейчас опять чморить начнут за то что умничаю)))

[shabans79]

блин,сколько интересных вещей можно узнать, спросив лишь , какие вагоны зацепить к 19 017 ?

[artvaggon]

Сообщение от shabans79

сколько интересных вещей можно узнать, спросив лишь , какие вагоны зацепить к 19 017 ?

...а самое главное - позабавиться наблюдением и поиграть в определение, кто из спорщиков дурак, а кто - подлец (согласно старой и мудрой поговорке)

[shabans79]

друзья, всем огромное спасибо, думаю пора закрывать тему.

[artvaggon]

Сообщение от Lokfurer

artvaggon пожалуй в чем-то прав

Нет, Олег, скорее artvaggon - это лев )))))

[shabans79]

а вы себя к кому относите?
по поводу "позабавиться наблюдением и поиграть в определение" эта ваша точка зрения!

[artvaggon]

конечно моя, я ведь ни на кого не ссылался?

[shabans79]

ну с этим ясно, а так к кому вы себя относите?

[artvaggon]

Сообщение от shabans79

а так к кому вы себя относите?

...мне тут уже дано определение - в посте №27. Я оценил

[A.C.]

to shabans79 - на всякий случай имейте в виду, что 19-й никогда не ходил с "Рейнгольдом", никогда не водил поезда, составленные из однотипных баварских вагонов и никогда не водил поездов, подобных набору с двумя спальными вагонами DSG.

[artvaggon]

Сообщение от A.C.

19-й никогда не ходил с "Рейнгольдом", никогда не водил поезда, составленные из однотипных баварских вагонов и никогда не водил поездов, подобных набору с двумя спальными вагонами DSG.

Федор Михайлович Достоевский однажды заметил: "КАТЕГОРИЧНОСТЬ В СУЖДЕНИЯХ СВОЙСТВЕННА НЕВЕЖДАМ"... А ведь можно было бы дать следующий коммент: "не должен был водить", "это могло бы быть исключением из правил" и т.д. в подобном духе... Тем более, что жизнь, действительно, полна разными сюрпризами и всевозможными исключениями, которые не всем дано принять.

Вот, например:



...или еще:



...и, даже, такое было (или опять какой-нить англичанин "изобрел")

[XOPCT]

Сообщение от artvaggon

Вот, например:

Ход мысли понятен,но сравнения с этими фото некорректны.

[shabans79]

А я еще удивился, рейнголд? Вроде к нему 18-й шел.
про остальное не знаю

[artvaggon]

Пара старых снимков конца 20-х годов с "Гордостью Саксонии"


- здесь с бортовым номером 001; угадывается поезд из "абтейлов"; причем, как мне показалось, за четырехосным купейным вагоном стоит трехосный, хотя, это может быть обман зрения; тип багажного вагона мне неизвестен




- а на этом снимке за тендером угадывается двухосный вагон, который наши моделлбанеры именуют "бригадником"

[Александр Рубцов]

Сообщение от artvaggon

жизнь, действительно, полна разными сюрпризами и всевозможными исключениями, которые не всем дано принять.

Не могу с Вами согласиться. Всё таки для сюрпризов и исключений должны быть логические предпосылки. "Гордость Саксонии" с "Райнгольдом" такая же "стремящаяся к нолю вероятность", как ЧС2 депо Омск с "Красной стрелой", прибывающий перрону Ленинградского вокзала (заметьте, в примере я сознательно избежал полной невероятности, к примеру, электровоза ВЛ80С). То есть теоретически "чебурашка" с ЗапСиба может проехать по полигону "Красной стрелы", но практически - абсолютно нет.
При этом, я не исключаю возможности для омской "Чебурашки" и вагона из состава "Красной стрелы" оказаться по какой-либо причине одновременно на Опытном кольце в Щербинке. И появление в сети соответствующего фото. Но "принять" такое фото мне будет "не дано".