Разница в скорости локомотивов из наборов

vsmykov · 05.02.2017, 08:53

Добрый день. Имеется два аналоговых локомотива из стартовых наборов BR 98 и BR 55 g7. При управлении одновременно локомотивы имеют разную скорость при одном и том же положении регулятора. Скорость BR 98 как бы не в два раза больше. Есть ли решение , как уровнять скорости?

Alex_S · 05.02.2017, 11:05

Цитата:

Сообщение от vsmykov

Есть ли решение , как уровнять скорости?

Максимальные скорости? Конечно!

1. Переделать редуктор, поставив шестерни с другими параметрами.
2. Подобрать мощный резистор для включения его в цепь мотора быстрого паровоза.

А "простое" (не требующее модификации конструкции) решение есть только в случае установки декодеров цифрового управления. Подобрав настроки максимальной скорости и "кривой" разгона/торможения, можно более-менее сравнять скорости по всему диапазону скоростей.

sergey4 · 05.02.2017, 11:43

В аналоге скорости так не уравнять. Так точно все равно не подгонится. И если катать "по кругу" один лок все равно догонит другого. Как выход - сделать аналоговую автоблокировку с изолированными блок участками, при помощи тех же семафоров или реле и светофоров.

Andrey_65 · 05.02.2017, 11:46

Цитата:

Сообщение от vsmykov

При управлении одновременно локомотивы имеют разную скорость

Так, наверное и прототипы этих локомотивов в реальности имели разную скорость.

vsmykov · 05.02.2017, 13:16

С какого номинала начинать подбирать резистор и какой мощности?

Fedun · 05.02.2017, 15:43

30 Ом,50 Ом,80 Ом.И т.д.

vsmykov · 05.02.2017, 18:22

А какой мощности? Ток потребления на средней скорости 0.2 А

Fedun · 05.02.2017, 18:57

Ну я когда декодер на аналог собирал,то я ставил обычные 0.125 ватт, 0.250 ватт.Примерно

BR95009 · 05.02.2017, 19:56

Цитата:

Сообщение от vsmykov

При управлении одновременно локомотивы имеют разную скорость при одном и том же положении регулятора.

А можно не скромный вопрос? А зачем Вам уравнивать их скорости?

kudrdima · 05.02.2017, 20:04

Цитата:

Сообщение от vsmykov

А какой мощности? Ток потребления на средней скорости 0.2 А

Вы не указали какое при этом напряжение.
Если это "средняя скорость", то можно предположить напряжение около 7-8 Вольт. Таким образом потребляемая локомотивом мощность около 1,5Вт. Если стоит задача снизить скорость наполовину, то на резисторе будет выделяться примерно 0,7-0,8Вт.

Andrey_65 · 05.02.2017, 20:28

Цитата:

Сообщение от kudrdima

то на резисторе будет выделяться примерно 0,7-0,8Вт

Тогда надобно ставить резистор на 1 Вт. Чтоб меньше грелся - все 2.
Не такие уж они маленькие будут.
А может все-таки декодеры в локи поставить и максимальные скорости ими уравнять. (да, потребуется помощь коллеги с командной станцией).

мистер И.К.С. · 05.02.2017, 21:45

Цитата:

Сообщение от Andrey_65

наверное и прототипы этих локомотивов в реальности имели разную скорость.

судя по названию это всё Пико

Цитата:

Сообщение от vsmykov

из стартовых наборов BR 98 и BR 55 g7.

и 98 это фантазийный двухосник в отличиии от гэдэеровского в нём поставили более оборотистый мотор, вариантов два: поменять мотор на тихоходный или радикальный на большой шестеренке выкусить каждый второй зуб

Поставить сопротивление не вариант, слишком большое даже если выкинуть груз, да греть кузов будет нехило.
Если в комплекте есть тендер, он вроде внутри пустой, можно попробовать последовательно подключить второй моторчик без нагрузки.

vsmykov · 05.02.2017, 23:04

А электромотор с CD-ROM это тихоходный? Или он подойдет как балласт?

Andrey_65 · 05.02.2017, 23:07

оффтопик

gold babaj · 06.02.2017, 00:59

Встречно-параллельно два диода, последовательно с двигателем, падение напряжения на одном диоде около 0,5 В. Надо больше - подключаете больше диодов в встречно-параллельные цепи. Диоды выпрямительные, на ток больше максимального аварийного (это когда двигатель заклинило, а напряжение с БП максимальное), ясен пень что может быть и меньше, но при трогании "педаль в пол" ток кратковременно будет почти такой, а с тепловой инерцией диода и ЕГО КАЧЕСТВОМ как повезет. Падение напряжения на диоде сильно зависит как от типа диода, так и от производителя, мне раз попались 1N4001 "мадеинчайна" выжавшие аж 0,82 В!!! Правда жили в той схеме не долго, это был "электронный балласт" ПРА для люминесцентных ламп. Но если есть под руками "мертвые" КЛЛ, и понимание с осторожностью, можно наковырять по 4 диода с лампы, и еще пучок деталек.

vsmykov · 06.02.2017, 06:18

Цитата:

Сообщение от gold babaj

Встречно-параллельно два диода, последовательно с двигателем

А нагрев сильный, можно разместить прям на двигателе?

Fedun · 06.02.2017, 07:57

Сопротивление обмоток двигателя у BR55 прибор показал 500-550 ОМ если к нему припаять сопротивление в 50 Ом то в цепи получаем сопротивление 600 Ом. Далее по формуле расчёта рассеиваемой мощности сопротивления http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2024252
Я считал по такой P= U^2/R При напряжении 12 вольт получаем 12^2=144 144/600=0.24 ватт это та самая рассеиваемая мощность и получается.Нет там ни каких 2 Ватта

---------- Сообщение добавлено в 09:57 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:35 ----------

Для начала измерте сопротивление обмоток у BR98.А потом будем считать.

kudrdima · 06.02.2017, 09:12

Цитата:

Сообщение от Fedun

Сопротивление обмоток двигателя у BR55 прибор показал 500-550 ОМ

При таком сопротивлении, максимальный ток (при "блокировке" колес) при 12 Вольтах будет всего 0,024А. Однако это противоречит намеренным топикстартером 0,2 Амперам при среднем положении регулятора.
Скорее всего ошибка в измерении сопротивления обмоток и, следовательно, в оценке рассеиваемой мощности в сторону занижения.

Fedun · 06.02.2017, 09:18

)))) ну у меня же ездит))) 100 Ом - 0.25 ватт BR 55 от аналога.Стоит аналоговый звуковой декодер.Для совмешения звука с моментом трогания пришлось параллельно мотору установить сопротивление.

мистер И.К.С. · 06.02.2017, 09:58

Цитата:

Сообщение от Fedun

пришлось параллельно мотору установить сопротивление.

?
кроме повышенного потребления тока, что это дает?
хотелось бы нормальную схему или фото подключения.

Цитата:

Сообщение от Fedun

прибор показал 500-550 ОМ если к нему припаять сопротивление в 50 Ом то в цепи получаем сопротивление 600 Ом.

параллельно?

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:55 ----------

Цитата:

Сообщение от vsmykov

с CD-ROM это тихоходный? Или он подойдет как балласт?

они там разные но они достаточно быстрые 10-15 тыс об/м, скорее как балласт.

Fedun · 06.02.2017, 10:05

Как закинуть сюда фото?Извиняюсь ошибся, не параллельно а последовательно.Только что разобрал и заглянул.Отпаял один дросель(фильтр) и в разрыв него припаял сопротивление,один конец к мотору,второй к дроселю(фильтру).

gold babaj · 06.02.2017, 10:07

Цитата:

Сообщение от vsmykov

А нагрев сильный, можно разместить прям на двигателе?

Большинство диодов, у которых корпус с проволочными выводами,на ток до 5 А греются малозаметно, корпуса приборов и выводы (даже сильно обрезанные) дают площадь рассеивания тепла с заметным запасом. А наверно самый простой способ подобрать диоды - посмотреть что стоит в БП и взять такие же. Ну и еще один плюс диодов, падение напряжения на них, крайне мало зависит от протекающего тока, а на сопротивлении зависимость линейная.

---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:03 ----------

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С.

Цитата:
Сообщение от vsmykov
с CD-ROM это тихоходный? Или он подойдет как балласт?
они там разные но они достаточно быстрые 10-15 тыс об/м, скорее как балласт.

Если говорим о компьютерных приводах, то там подавляющие большинство коллекторных двигателей 1500-3000 об/мин при номинальном питании 5 В. Да и на каждом втором марка написана. К примеру вот типичный с привода деки:

BR95009 · 06.02.2017, 10:26

Штота вы джентельмены в какие то дебри ушли. Мах ток при мах вольтах есть? Есть. Мах вольтаж есть - есть. Снижаем вольтаж пропорционльно снижению скорости. По закону ома для падения напряжения считаем сопротивление. (R=Падение вольт делим на амперы).

А мощьность сопротвления = мах вольты * мах амперы.

kudrdima · 06.02.2017, 10:41

Цитата:

Сообщение от BR95009

... в какие то дебри ушли... считаем сопротивление....

С этого и начинали:

Цитата:

Сообщение от Alex_S

2. Подобрать мощный резистор для включения его в цепь мотора быстрого паровоза.

В дебри ушли потому, что не хочется иметь "печку" мощностью единицы ватт внутри модели...
Может тогда уж дымогенератор включить последовательно с двигателем, что бы тепло не пропадало.

BR95009 · 06.02.2017, 10:47

Судя по фото лока, решение может быть очень простым - лок - на помойку, а в нормальные локи встаивить декодеры и купить мыш.

А так то, ну какая там печка? Например 6 вольт да на 0.3А (это в пике, составом). 2 ватта. Ниочем. Декодер с мотром не греются разве?

05.02.2017, 08:53	#1
vsmykov Новичок Регистрация: 03.02.2017 Адрес: Новоросссийск Сообщений: 25 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: пока неопределено (6)	Разница в скорости локомотивов из наборов Добрый день. Имеется два аналоговых локомотива из стартовых наборов BR 98 и BR 55 g7. При управлении одновременно локомотивы имеют разную скорость при одном и том же положении регулятора. Скорость BR 98 как бы не в два раза больше. Есть ли решение , как уровнять скорости?

06.02.2017, 10:26	#23
BR95009 Brocken-Meister Регистрация: 27.04.2012 Адрес: !Msk Сообщений: 8,624 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7 Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях Сказал(а) спасибо: 7,029 Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (9364)	Штота вы джентельмены в какие то дебри ушли. Мах ток при мах вольтах есть? Есть. Мах вольтаж есть - есть. Снижаем вольтаж пропорционльно снижению скорости. По закону ома для падения напряжения считаем сопротивление. (R=Падение вольт делим на амперы). А мощьность сопротвления = мах вольты * мах амперы. __________________ H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь!

06.02.2017, 10:47	#25
BR95009 Brocken-Meister Регистрация: 27.04.2012 Адрес: !Msk Сообщений: 8,624 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7 Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях Сказал(а) спасибо: 7,029 Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (9364)	Судя по фото лока, решение может быть очень простым - лок - на помойку, а в нормальные локи встаивить декодеры и купить мыш. А так то, ну какая там печка? Например 6 вольт да на 0.3А (это в пике, составом). 2 ватта. Ниочем. Декодер с мотром не греются разве? __________________ H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь!

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
масштабное измерение скорости	xu56857	Arduino	37	29.12.2017 21:43
масштабное измерение скорости V2.0	BNSF9399	Arduino	38	25.11.2016 00:07
BR-01 и BR-03 в чём разница	XOPCT	ЧАВО	13	10.07.2013 05:48
Влияние скорости на свет	Murat	Электрика и DCC	2	22.08.2010 18:09
Регулирование скорости локомотива на аналоге	qwer04061995	Электрика и DCC	11	17.09.2008 09:25

05.02.2017, 11:43	#3
sergey4 Пользователь Регистрация: 07.03.2011 Адрес: Петербург Сообщений: 354 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3 Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении Сказал(а) спасибо: 361 Поблагодарили 392 раз(а) в 131 сообщениях Репутация: - очень-очень хороший человек (397)	В аналоге скорости так не уравнять. Так точно все равно не подгонится. И если катать "по кругу" один лок все равно догонит другого. Как выход - сделать аналоговую автоблокировку с изолированными блок участками, при помощи тех же семафоров или реле и светофоров.

05.02.2017, 13:16	#5
vsmykov Новичок Регистрация: 03.02.2017 Адрес: Новоросссийск Сообщений: 25 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: пока неопределено (6)	С какого номинала начинать подбирать резистор и какой мощности?

05.02.2017, 15:43	#6
Fedun Новичок Регистрация: 19.01.2017 Адрес: Узбекистан.Ташкент Сообщений: 78 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 10 сообщениях Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (11)	30 Ом,50 Ом,80 Ом.И т.д.

05.02.2017, 18:22	#7
vsmykov Новичок Регистрация: 03.02.2017 Адрес: Новоросссийск Сообщений: 25 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: пока неопределено (6)	А какой мощности? Ток потребления на средней скорости 0.2 А

05.02.2017, 18:57	#8
Fedun Новичок Регистрация: 19.01.2017 Адрес: Узбекистан.Ташкент Сообщений: 78 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 10 сообщениях Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (11)	Ну я когда декодер на аналог собирал,то я ставил обычные 0.125 ватт, 0.250 ватт.Примерно

05.02.2017, 23:04	#13
vsmykov Новичок Регистрация: 03.02.2017 Адрес: Новоросссийск Сообщений: 25 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: пока неопределено (6)	А электромотор с CD-ROM это тихоходный? Или он подойдет как балласт?

06.02.2017, 00:59	#15
gold babaj Заглянувший Регистрация: 10.02.2012 Адрес: Яремче Сообщений: 248 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 519 Поблагодарили 230 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: - весьма и весьма положительная личность (230)	Встречно-параллельно два диода, последовательно с двигателем, падение напряжения на одном диоде около 0,5 В. Надо больше - подключаете больше диодов в встречно-параллельные цепи. Диоды выпрямительные, на ток больше максимального аварийного (это когда двигатель заклинило, а напряжение с БП максимальное), ясен пень что может быть и меньше, но при трогании "педаль в пол" ток кратковременно будет почти такой, а с тепловой инерцией диода и ЕГО КАЧЕСТВОМ как повезет. Падение напряжения на диоде сильно зависит как от типа диода, так и от производителя, мне раз попались 1N4001 "мадеинчайна" выжавшие аж 0,82 В!!! Правда жили в той схеме не долго, это был "электронный балласт" ПРА для люминесцентных ламп. Но если есть под руками "мертвые" КЛЛ, и понимание с осторожностью, можно наковырять по 4 диода с лампы, и еще пучок деталек.

06.02.2017, 07:57	#17
Fedun Новичок Регистрация: 19.01.2017 Адрес: Узбекистан.Ташкент Сообщений: 78 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 10 сообщениях Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (11)	Сопротивление обмоток двигателя у BR55 прибор показал 500-550 ОМ если к нему припаять сопротивление в 50 Ом то в цепи получаем сопротивление 600 Ом. Далее по формуле расчёта рассеиваемой мощности сопротивления http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2024252 Я считал по такой P= U^2/R При напряжении 12 вольт получаем 12^2=144 144/600=0.24 ватт это та самая рассеиваемая мощность и получается.Нет там ни каких 2 Ватта ---------- Сообщение добавлено в 09:57 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:35 ---------- Для начала измерте сопротивление обмоток у BR98.А потом будем считать.

06.02.2017, 10:05	#21
Fedun Новичок Регистрация: 19.01.2017 Адрес: Узбекистан.Ташкент Сообщений: 78 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 10 сообщениях Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (11)	Как закинуть сюда фото?Извиняюсь ошибся, не параллельно а последовательно.Только что разобрал и заглянул.Отпаял один дросель(фильтр) и в разрыв него припаял сопротивление,один конец к мотору,второй к дроселю(фильтру).