600 мм модуль с переездом и опушкой (масштаб ТТ, 1:120)

[bluxer]

Сообщение от shalex

Прошу критиковать по-полной.

Т.к. предусматривается маневровая работа, все выходные должны быть с белым огнем. В остальном почти по проектам ГТСС, неплохо, неплохо...

[shalex]

Сообщение от bluxer

Т.к. предусматривается маневровая работа, все выходные должны быть с белым огнем.

Даже на путях ГХ нужен белый цвет?
И еще вопрос - сине-белые карлики для левостороннего движения с правильной стороны пути стоят? Входные вроде с левой стороны ставят для такого "неправильного" движения.

Вариант 2:

[bluxer]

Еще замечание: на входных ЧД и НД не было зеленого огня. И что такое ГХ? Все светофоры, кроме входных по неправильным путям, устанавливаются справа

[shalex]

Сообщение от bluxer

Еще замечание: на входных ЧД и НД не было зеленого огня.

Спасибо!

А как они выглядели тогда (80-90ые)?
В виде 2+2? ЖЗ+КБ?

Сообщение от bluxer

И что такое ГХ?

Главный Ход Пути I и II.

[bluxer]

Сообщение от shalex

Главный Ход Пути I и II.

Ну так у Вас правильно стоят маневровые светофоры, перед диспетчерским съездом. Б\С сигналы применяются в поездных маршрутах, Б/К маневровых, при выезде из тупиков только маневровым порядком и т.п. Как выглядели? да так же, как и сейчас: 4-х глазый, двухголовый светофор, мачтовый, бывал и карликом. Да Вы посмотрите в моих статьях про светофоры-там понятней, чем в книжках )))
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18514

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:29 ----------

Сообщение от shalex

А как они выглядели тогда (80-90ые)?
В виде 2+2? ЖЗ+КБ?

Еще раз: нет на входных дополнительных (по неправильному) З огня, есть К и 2Ж, может быть (а может и не быть-все зависит от ТРА) Б огня. Мог быть карлик на 3 огня, а мог быть мачтовый с с 2-я головками и пригласительным, где на верхней головке заглушен З огонь (нижний).

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:38 ----------

Сообщение от shalex

Главный Ход

Нет на станции главного хода. Есть главные пути, при этом все пути, на которые принимаются и с которых отправляются поезда-приемо-отправочные. Есть специализированные приемо-отправочные (например, для пассажирских поездов), есть перегрузочные, ходовые, ранжирные, зонные, маневровые вытяжки, тупики и т.д., и т.п.
А главный ход-это название условное, обозначает линию, по которой пропускается наибольшее количество поездов среди параллельных линий. Классический пример: из трех линий Москва-Санкт-Петербург главным ходом является линия через Бологое

[shalex]

Сообщение от bluxer

Ну так у Вас правильно стоят маневровые светофоры, перед диспетчерским съездом. Б\С сигналы применяются в поездных маршрутах, Б/К маневровых, при выезде из тупиков только маневровым порядком и т.п. Как выглядели? да так же, как и сейчас: 4-х глазый, двухголовый светофор, мачтовый, бывал и карликом. Да Вы посмотрите в моих статьях про светофоры-там понятней, чем в книжках )))

Спасибо!

К сожалению, много еще не понимаю, но пока вывод такие:
- заменить все мачтовые выходные на ЖЗ-КЖ-Б;
- заменить "неправильные" входные на ЖЗ-КБ;

Если перепутал - поправьте, пожалуйста?
Еще хорошо бы понять что обозначают огни и комбинации в рамках правил тех лет ))

оффтопик

Это чтобы допилить прошивку декодера и вообще, замахнуться на подобие реального управления в рамках станции - "заказывать" маневр по пункту А и Б, с учетом типа состава.

Относительно схемы: человек выбирает Ч -> НД, грузовой, далее местная автоматика (не зря я строил комплект электроники на ардуинах) выстраивает маршрут из стрелок и показаний светофоров, на основании датчиков занятости путей. Дальше по тем же датчикам отрабатывается само выполнение маршрута, т.е. прохождение его локом. Допустим свободен только 3П, значит Ч - 3П - НД, со всеми положениями стрелок и светофоров. Если пересекается с другим маршрутом - красный.

[bluxer]

Сообщение от shalex

заменить "неправильные" входные на ЖЗ-КБ;

Заменить неправильные входные на Ж-К-Ж-Б. Зеленого нет на таких светофорах

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:11 ----------

Сообщение от shalex

заменить все мачтовые выходные на ЖЗ-КЖ-Б;

И карликовые тоже на Ж-К-Ж-Б-З

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:12 ----------

Сообщение от shalex

Еще хорошо бы понять что обозначают огни и комбинации в рамках правил тех лет ))

То же, что и в рамках современных правил. Еще раз: прочтите статью про отечественные СЦБ, там все написано.

[shalex]

К сожалению, не нахожу таких сочетаний огней у светофоров у фирмы СвеТТофор (((

Видимо что-то неправильно понимаю.

[tabun]

СвеТТофор сделает вам какие угодно сочетания огней.

[shalex]

Сообщение от tabun

СвеТТофор сделает вам какие угодно сочетания огней.

Скорее всего сделает, лишь бы найти нормальный мануал, который сложит в единую картинку термины и понятия, чтобы определиться с цветами ))

Вот нашел какую-то инструкцию. Допустим на станции используется полуавтоматическая блокировка. Тогда мне белый сигнал не нужен на выходных светофорах?
Там набегает разница в цене почти 370 руб за светофор и если можно придумать "легенду" и сэкономить, то это тоже хорошо. Станция, как и макет, делается "по мотивам".

И вообще, соотв. ли инструкция тому времени? Например, я не помню светофоров с зелеными полосами.

[Alex_S]

Сообщение от shalex

К сожалению, не нахожу таких сочетаний огней у светофоров у фирмы СвеТТофор

Сделают как закажете.

Насчет расстановки, посмотрите замечательную статью на сайте СвеТТофора: http://www.svettofor.ru/articles-doc...10-24-13-07-11
К Вашему макету наиболее близка станция Черное из этой статьи.
Помимо конфигурации светофоров там еще и про их нумерацию (табличка на мачтах).

Сообщение от shalex

Например, я не помню светофоров с зелеными полосами.

Были-были... Когда делал макет, ИСИ 1987 года была настольной книгой, да и сейчас под рукой. Зеленая полоса применялась на светофорах перед "стрелочными переводами с крестовинами пологих марок" (ограничение скорости 80 км/ч).

Картинка станции ЧЕрное с сайта СвеТТофора:

[Alex_S]

И еще, на главных путях. Входной обычно ставится не перед первой стрелкой, а на удалении 50 - 150 метров от нее. А непосредственно перед стрелкой ставится маневровый БС. Это что б локомотив при маневровых работах мог выехать за стрелку, и по сигналу маневрового светофора вернуться на другой путь.

[shalex]

Сообщение от Alex_S

И еще, на главных путях. Входной обычно ставится не перед первой стрелкой, а на удалении 50 - 150 метров от нее. А непосредственно перед стрелкой ставится маневровый БС. Это что б локомотив при маневровых работах мог выехать за стрелку, и по сигналу маневрового светофора вернуться на другой путь.

Спасибо огромное!

Насчет входных даже и не знаю что делать. Там перекрестный съезд(?) DGV длинной в модуль, а не как на картинке. Наверное придется оставить одни маневровые БС на 60 см модуле со стрелкой DGV. Входные на одну сторону станции поставить на модуль с переездом, которому посвящена тема. Со второй стороной пока неизвестно что делать.

Отрисовал вариант 3:

[shalex]

С модулем переезда:

[bluxer]

Сообщение от shalex

Допустим на станции используется полуавтоматическая блокировка. Тогд

Я не просто так давал ссылку на свои статьи. Там все написано. На станции не может быть ПАБ. ПАБ -это система организации движения, она не живет отдельно на станции или на перегоне. И еще: Вы задаете вопросы, ответы на которые есть в моих статьях. Простите великодушно, но создается впечатление, что Вы просто не хотите их прочитать. Там, в 14 относительно небольших статьях, есть ответы на ВСЕ Ваши вопросы.

---------- Сообщение добавлено в 07:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 07:15 ----------

Сообщение от Alex_S

еще, на главных путях. Входной обычно ставится не перед первой стрелкой, а на удалении 50 - 150 метров от нее. А

Внимательно читаем ПТЭ: входные сигналы устанавливаются не ближе 200 метров от первой стрелки. Допускается до модернизации станции расположение входного сигнала на расстоянии, не ближе 15 метров от первой стрелки. В 80-х годах таких станций было подавляющее большинство.

[shalex]

Сообщение от bluxer

Внимательно читаем ПТЭ: входные сигналы устанавливаются не ближе 200 метров от первой стрелки. Допускается до модернизации станции расположение входного сигнала на расстоянии, не ближе 15 метров от первой стрелки. В 80-х годах таких станций было подавляющее большинство.

Пожалуйста, в итоге это значит для 80х можно входные ставить совсем близко к стрелкам или нельзя?

Сообщение от bluxer

Я не просто так давал ссылку на свои статьи. Там все написано. На станции не может быть ПАБ. ПАБ -это система организации движения, она не живет отдельно на станции или на перегоне. И еще: Вы задаете вопросы, ответы на которые есть в моих статьях. Простите великодушно, но создается впечатление, что Вы просто не хотите их прочитать. Там, в 14 относительно небольших статьях, есть ответы на ВСЕ Ваши вопросы.

Пожалуйста, из ответа я понимаю, что все-таки ПАБ может использоваться на станции.

И, безусловно, благодарен за помощь. Спасибо еще раз!

оффтопик

Статьи честно пытался читать, но там весь текст одним(!) абзацем, для начала. Очень сложно читать (((

И потом, попробуйте это прочитать с точки зрения человека, который в первый раз читает про ЖД. Как шпаргалка для железнодорожника - может быть. Как учебник для начинающего - сомневаюсь.

[Alex_S]

Сообщение от bluxer

входные сигналы устанавливаются не ближе 200 метров от первой стрелки

Спасибо что поправили. В ПТЭ я редко заглядывал, с модельной т.з. там мало интересного.
Для макета 200 метров это непозволительная роскошь... 15 или даже меньше, для макета позволительно.

Сообщение от shalex

Входные на одну сторону станции поставить на модуль с переездом

Да.
Если планируете управлять светофорами от моделдепошного траффиклайта, для входных как раз пойдет один отдельный декодер на оба светофора (пятиголовый и трехголовый - как раз все 8 выходов). Его и поставите на смежные со станцией модули. Управление по DCC, никаких дополнительных проводов к модулю станции не нужно.

Сообщение от bluxer

Еще раз: нет на входных дополнительных (по неправильному) З огня, есть К и 2Ж

Такой вопрос к Вам как знатоку. Поезд прибывает по неправильному пути на путь станции, который не требует отклонения по стрелочному переводу. Какой входной сигнал применяется - 2Ж или Ж? Если при этом выходной светофор этого пути уже открыт (зеленый), остановка на станции не предполагается - на входном все равно желтые? Какое-то противоречие получается...

[shalex]

Сообщение от Alex_S

Да.
Если планируете управлять светофорами от моделдепошного траффиклайта, для входных как раз пойдет один отдельный декодер на оба светофора (пятиголовый и трехголовый - как раз все 8 выходов). Его и поставите на смежные со станцией модули. Управление по DCC, никаких дополнительных проводов к модулю станции не нужно.

У меня свой комплект электроники для модульных макетов. Делаю уже год-два. Поэтому устройства для управления и электроника - вообще не проблема. "Трафиклайта" от МД уже не хватает, т.к. на модуле установлен переездный светофор.

Скорее проблема все сделать копийно, т.к. не хватает знаний по организации движения на ЖД (((

[bluxer]

Сообщение от Alex_S

2Ж или Ж? Если при этом выходной светофор этого пути уже открыт (зеленый), остановка на станции не предполагается - на входном все равно желтые? Какое-то противоречие получается..

Никакого противоречия нет, т.к. всегда на входном по неправильному пути (не путать, если по обоим путям двухсторонняя АБ, т.е. оба пути по сути однопутные перегоны) разрешающий -2 желтых. Потому, что прибытие поезда на станцию по неправильному пути разрешается со скоростью движения по отклонению по стрелочному переводу. И поэтому, входной Н (Ч)Д может быть 3-х глазый (если нет белого огня) или 4-х глазый, если белый огонь есть.

---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:17 ----------

Сообщение от shalex

Пожалуйста, в итоге это значит для 80х можно входные ставить совсем близко к стрелкам или нельзя?

Можно, но не ближе 15 метров до остряка или предельного столбика ближайшего стрелочного перевода. Для ТТ это 15000 мм/120=125 мм

---------- Сообщение добавлено в 11:32 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:19 ----------

Сообщение от shalex

Пожалуйста, из ответа я понимаю, что все-таки ПАБ может использоваться на станции.

Еще раз: ПАБ не на станции. Не может быть ПАБ отдельно на станции, а АБ на перегоне. ПАБ-это система организации движения по участку. В основе принцип-один поезд на перегоне. Выбор направления может быть классическим-по согласованию ДСП смежных с перегоном станций, а может быть и автоматизирован-методом захвата (кто первый нажал на отправление, тот и может отправлять поезд, смежная станция автоматом встанет на "Прибытие"). Это уже МСБ, более продвинутая версия ПАБ. Контроль занятости перегонов может обеспечиваться счетом осей, а может визуально, вручную, дежурным по отправлению и прибытию, когда сверяется номер хвостового вагона отправившегося и прибывшего поезда. На станции и перед ней может быть кодирование (рельсовые цепи), может не быть. Но ПАБ-это система организации движения. Выходной светофор может быть 2-х глазый (З/К), а может и 3-х (Б/З/К), и 4-х (Ж/З/Ж/К или З/К/З/Б), и 5-и (Ж/З/Ж/К/Б). Все зависит от условий работы станции: есть ли маневровая работа, есть ли ответвление на линию с путевой блокировкой (любой), одно- или двухпутный перегон, есть ли ответвление на линию, не оборудованную путевой блокировкой. В наше время 2-х путка и ПАБ-редкость, такое я встречал только на УБЖД, да и то только в 2-х местах: Улан-Батор-2 - Толгойт и Дархан-1 - Дархан-2. Да и то, там, строго говоря, не 2-х путный перегон, а 2 однопутных перегона без специализации по направлениям. Например, с Толгойта можно легко и не принужденно отправить сразу 2 поезда по 1 и 2 путям на Улан-Батор-2.
И еще: на Вашей схеме, судя по расположению светофоров, наличию полного шлюза-типичная участковая станция на линии с АБ (автоблокировка). Не поленитесь, прочтите пожалуйста мои статьи, там простым, живым языком написано чем и почему отличаются друг от друга системы организации движения на отечественных ж.д. Вы задаете вопросы, ответы на которые есть и очень доступно даются.

---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:32 ----------

Сообщение от shalex

не хватает знаний по организации движения на ЖД

Так все же написано, причем на языке, понятном не железнодорожнику. Нужно только ПРОЧИТАТЬ.

[Alex_S]

Сообщение от bluxer

Потому, что прибытие поезда на станцию по неправильному пути разрешается со скоростью движения по отклонению по стрелочному переводу.

А где это сформулировано, подскажите пожалуйста. ПТЭ? ИДП? В Ваших статьях (еще раз спасибо) этот вопрос подробно описан, я только спрашиваю про первоисточник.
В ИСИ про это ничего вроде нет, в ней вообще понятие "неправильный путь" в разделе входных сигналов отсутствует...

[bluxer]

Сообщение от Alex_S

А где это сформулировано, подскажите пожалуйста. ПТЭ? ИДП?
В ИСИ про это ничего вроде нет, в ней вообще понятие "неправильный путь" отсутствует...

Я начинаю догадываться, почему всем больше нравится ИСИ-она с картинками .
Все правила, связанные с организацией движения поездов сведены в Инструкцию по движению поездов и маневровой работе на железных дорогах Российской Федерации (ИДП). Там есть все описанные мною ситуации ( в т.ч. и с неправильным путем). Начните с Раздела 2 Глава 1, Главу 2 можете пропустить, прочтите про ПАБ в Главе 3. Если интересна жезловка, то вэлком к Главе 4. Ну и вообще для более глубокого понимания полезная книга.

[shalex]

Сообщение от bluxer

Так все же написано, причем на языке, понятном не железнодорожнику. Нужно только ПРОЧИТАТЬ.

Спасибо, но нужна более конкретная помощь. В идеале, просто написать какой тип светофора ставить, с учетом всех нюансов с типом блокировок, эпохи, назначения путей и т.д.

Пока вариант 3 считаю нормальным, т.к. он почти совпадает с образцом станции от СвеТТофора:

[Alex_S]

Сообщение от bluxer

почему всем больше нравится ИСИ-она с картинками

именно ПТЭ и ИДП - скучные брошюры...
Еще прикольна инструкция по переездам. Из нее (картинок) кстати можно вырезать автомобильные знаки - они напечатаны в масштабе, близком к H0

Сообщение от bluxer

Если интересна жезловка

на макете?

[shalex]

Может быть есть какая-то простая последовательность?

Вроде такой:
- определиться с назначением каждого пути\тупика станции;
- выбрать четную и нечетную стороны;
- выбрать эпоху;
- выбрать систему сигнализации;
- определиться с развитием путей за пределами станции - должно ли учитываться;
- выбрать светофоры, с учетом сигнализации и назначения путей и дальнейшего развития рельсовой схемы;

[bluxer]

Сообщение от Alex_S

на макете?

А почему бы и нет? Конечно, процесс передачи жезлов не показать на макете, но расставить сигналы для жезловки-очень даже: только входные семафоры, в 4-5-6-ой эпохах без предупредительного диска. Для макета малодеятельного участка-находка. Делать макет/модуль по мотивам Олонец-Питкяранта-самое то: и скалы, и леса, и архитектура достаточно самобытная, и реки, и семафоры и двойные и одиночные машки, и пассажирский с 2-3 вагончиками, и грузовой под 200 осей с лесом.
А что касается ИДП-если есть желание сделать сигнализацию в соответствии, то без нее не обойтись. Да и для общего понимания ж.д. очень помогает. А уж тем, кто работает на ж.д без этих книг делать нечего: все они, к сожалению, написаны кровью.