|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.03.2015, 12:54 | #1 |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
Спор о необходимости дросселей
|
18.03.2015, 13:03 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.03.2015, 15:02 | #3 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Спор о необходимости дросселей
Почитав темы установки декодера, то там написано всё убрать. Я так и сделал. Лок бегает. Правда на работе и по старым рельсам (испытательный полигон ). На новые пока коплю. А SMD светодиоды тяжело паять, а то у меня на одном локе из стартового набора роко, только прожектор светится, хочу потом сделать и буферные огни.
|
18.03.2015, 15:11 | #4 |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
|
18.03.2015, 16:40 | #5 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.03.2015, 16:55 | #6 |
Заглянувший
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
|
|
18.03.2015, 17:10 | #7 |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.03.2015, 17:18 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
|
У меня переделанный под цифру - как ездил так и ездит, ничего не выкидывал.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.03.2015, 22:10 | #9 |
Агент по розыску багажа
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,376
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
|
Более того, вычитал, что "декодер все сам сделает". Пока оцифровывал, где вообще ни сопротивлений не кондеров нет. А вот в локах, где есть штатные разъемы 8 ПИН, имеется плата со всем этим "фаршем". Так все - таки декодер сам все далает ?? Товарищи ??
---------- Сообщение добавлено в 00:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:09 ---------- Никаких странностей в поведении обнаружено не было. Плавное трогание, разгон и т.п. |
19.03.2015, 22:52 | #10 | |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
20.03.2015, 05:21 | #11 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
t1000a, я когда ставил декодеры в новые локи от пико, видел дросселя, но с чем они соединяются с токосъемниками или с двигателем не смотрел. Просто снял заглушку и воткнул вилку в разъём. А вот в BR98 piko нет разъема. Пришлось его ставить, но дроссель пришлось отпаять. Почитав темы где упоминается про установку декодера, везде написано все выбрасывать. Вот и думай, кто прав, а кто нет. Приведенная Вами тема, единственная, где вызвала споры по этому вопросу. А вот конденсатор наверное , я зря отпаял.
|
20.03.2015, 09:37 | #12 |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
перечитал тему всю с самого начала Установка декодеров.Мнение у народа двоякое...сошлись на том,что удалять ни чего не надо...может только придётся поменять ёмкость...и то,что только может быть...
|
20.03.2015, 09:44 | #13 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Так это единственная тема, где двоякое мнение. В остальных везде пишут, убрать всё. Вот и думай, кто прав. Только куда дросселя подходят, от токосъемников к декодеру или от декодера к двигателю?
|
20.03.2015, 10:31 | #14 | |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Цитата:
(если есть проблемы то пытаться искать выход - иногда проблема бывает в конденсаторе, ну и в остальных элементах на плате особенно у экзотических производителей) А если в локомотиве нет разъёма то как раз проще сразу удалить все ненужные детали и припаять декодер напрямую. ps: в аналоговом режиме дроссели идут от токосъёма к мотору, при установке декодера дроссели оказываются между декодером и мотором. |
|
20.03.2015, 11:01 | #15 | |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:51 ---------- Если не понимать, зачем туда ставят производители «эти ненужные детали, тогда да так в самом деле действительно проще» Так и предохранители на платах радиоэлектронной аппаратуры можно повыкидывать и напаять, жуков видь работать будет?! - Будет! «тоже видь лишние детали» |
|
20.03.2015, 11:31 | #16 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
t1000a и Sds, я не говорю, что где есть штатный разъём надо что-то выпаевать, убрал заглушку и воткнул вилку декодера, а разбирать новый лок по частям я не стал ни роковский, ни пиковский. А вот в BR98 пико нет разъема, поэтому и читал темы про установки декодера в разные локи. В любом случае дросселя там надо отпаять и вести к ним провод от разъёма, по другому не как не получается. В любом случае дросселя у меня остались и к ним можно подключиться.
P.S. фотоки моего лока есть в указанной теме t1000a, практически в конце темы. |
20.03.2015, 11:45 | #17 |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
меня этот вопрос самого очень интересует...если говорим о подключениях декодеров,то давайте переходить в соответствующую тему...
Потому,что когда сами захотим перечитать -не найдём ни фига! |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.03.2015, 16:08 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Спор о необходимости дросселей
|
20.03.2015, 17:17 | #19 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
|
20.03.2015, 17:51 | #20 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Зачем так нервничать я у вас просто уточнил, что бы смысл дискуссии не терялся...
Тем что полезность этих деталей в цифре весьма сомнительна, но и не вредна в большинстве случаев. Эти детали устанавливаются исключительно только для аналогового режима, не зависимо от наличия разъёма для декодера. Так как подавляющее большинство локомотивов изначально аналоговые с возможностью установки декодера. Забота о сохранности декодера лежит исключительно на производителе декодера, и используемые в них полевые транзисторы имеют встроенную защиту Но спорить не имеет смысла пусть каждый останется при своём мнении. |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.03.2015, 20:11 | #21 | ||||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Нет но почему… же если про нас…, то думаю да вы правы! Действительно переубедить мне вас не удастся и вам меня с такими доводами… Но здесь есть много других! И такие вот вопросы они еще долго могут циркулировать
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2) Если они нужны только на аналоге, то почему производители локов на столько тупы, что не делают дросселя с конденсаторами на аналоговой наглуши… По вашей логики было бы логично что под цифру эти «ненужные элементы» убирались вместе с заглушкой Возможно я вам подсказал гениальную идею и вы бы могли ее подсказать производителем моделей локомотивов! Ответьте пожалуйста аргументировано «для чего и почему» Тут недавно была очень увлекательная дискуссия «аналог против цифры» Где я «узнал очень много нового о недостатках цифры» от людей у которых ее не когда не было!... Мне еще тогда пришла мысль, что на этом форуме вслед за «рейтингом спосибок» точно пора вводить и рейтинг «заслуженной тролль форума» Причем нужно чтобы у людей «уже удостоенных» (по итогом голосование и соответствующего рейтинга) и «награжденных таким титулом» все ровно оставалось возможность «расти далее… Заслуженной троль первой гильдии, второй, и т.д» или может «Ударник трольческого труда такой-то степени…» Тогда вопросов откуда столько бреда и легенд перетекающих из темы в темы будет гораздо меньше! Люди будут более осторожны со своими безапелляционными доводами |
||||
20.03.2015, 20:51 | #22 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
t1000a, и компания , давай прикратим этот не кому не нужный спор. Я ещё раз повторю, я не разбирал лок где имелся разъём и куда поставил декодер. Снял заглушку, на которой были детали и все. Что за детали, даже не смотрел (все пока хранится на работе и особо там не посмотреть). А вот с br98 возникли проблемы. И поэтому я просто отпаял. Конденсатор правда действительно зря отпаял от движка, на игрушках где есть движок там везде есть, или с наружи или внутри под крыжкой. А вот дросселя действительно куда паять от токосъемников к декодеру или от декодера к двигателю? Вот в чем вопрос. А споры не кому не нужны. Да и что такое транзистор и т.п. я знаю. Все таки закончил ВВМУРЭ им Попова.
|
20.03.2015, 21:42 | #23 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
|
20.03.2015, 22:30 | #24 |
Гость
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
|
Дроселя (катушки индуктивности) совместно с конденсатором и являются тем самым ВЧ-фильтром, который гасит искрение двигателя, недавая помехам вырваться обратно в общую цепь
Соответственно, если его оставлять, то оставлять в неизменном виде от движка к декодеру. Другое дело, что смысл его оставлять нету, ибо работает и так и так, а фильтр место занимает и надо придумать, где его разместить, что при недостатке места бывает весьма существенно.
__________________
С уважением, Желнов Антон. |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.03.2015, 22:45 | #25 |
Заглянувший
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
|
А кто-нибудь их мерял - это точно индуктивность, а не резистор? RC-цепочки тоже применяются для гашения дуги, т.е. в нашем случае для уменьшения выгорания щёток при искрении во время движения. К тому же в промышленной технике где имеется индуктивность, например реле или пускатели (в нашем случае мотор) ставят для защиты от обратных токов на выходах полупроводниковых ключей (в нашем случае транзисторов декодера) RC-цепочки (правда паралельно нагрузке). По данному поводу есть вопрос - в декодерах от МД стоят на выходе транзисторные сборки, или управляемые микросхемы - ключи с защитой от КЗ и иперегрузки?
|
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
очередной спор про включение светодиодов | Gematogen | Флейм | 4 | 08.11.2013 22:54 |