Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Общий > Флейм
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.02.2018, 07:45   #1
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 135 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,317
Поблагодарили 7,245 раз(а) в 2,851 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7874)
По умолчанию "ПаровозIS" Dead. печаль или пох? - 2018

http://parovoz.com/about/
после 22 лет существования сайта, ему таки придет конец.
Собственно Д.З. хозяин ресурса как настоящий американец открыл тему не на форуме своего ресурса, а на https://мордокнига.рф
видимо, что бы могли прочитать не все заинтересованные участники сайта, а только узкий круг приближенных?
https://www.facebook.com/groups/578163039203232

Цитата:
Дмитрий Зиновьев
23 февраля в 23:17
ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТИЕ ДО КОНЦА ПЕРЕД ТЕМ, КАК КОММЕНТИРОВАТЬ ИЛИ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ!
* Я планирую закрыть сайт "Паровоз ИС" в ближайшее время (в ближайшие месяцы, но по возможности не раньше, чем будет выработан механизм по сохранению информации на сайте)
* Объем информации на сайте: 214 ГБ в виде файлов + примерно 1,5 ГБ в базах данных (MySQL). Я передам эти данные любому заинтересованному лицу или лицам на физическом носителе (извините, но за счет лица или лиц, не за свой)
* Стоимость поддержки сайта в данной конфигурации: $109 в месяц за хостинг + $35 в год за домен
* Я еще не решил, хочу ли я расставаться с доменом
* Сайт написан на кривом незадокументированном PHP, что практически исключает возможность техподдержки
* Возможны проблемы юридического плана. Я знаю как минимум одного автора, который потребовал удалить фотографии из фотогалереи только потому, что они были использованы на другой странице сайта.
* Я приглашаю всех желающих к обсуждению концептуального и технического будущего, но сам по возможности от обсуждения воздержусь.

Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 25.02.2018 в 11:02.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.02.2018, 08:24   #2
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Грустная новость конечно. Автор конечно мог бы и на сайте баннер повесить. Судя по обсуждению в фейсбуке сайт в тупике. Ресурс не развивается, тот же трайнпикс очень добавил. Метания Дмитрия так же не ясны, базу он передать готов но домен нет, странное решение, база без домена ни чего не стоит, как впрочем и домен без исторической базы тоже нафиг не нужен. Посмотрим что будет.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 25.02.2018, 10:15   #3
Alex_S
оффтопик
Alex_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2018, 13:57   #4
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
база сайта и доменное имя как правило не связаны
Это понятно, я в другом смысле, зачем кому то паравоз.ком если на нём не будет фото накопленных за 20 лет.
При этом базу фото можно и к новому сайту приделать, но опять же раскрутить его будет сложнее если домен смениться.
А много чего уникального и интересного на паровозе есть, это точно.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 25.02.2018, 16:44   #5
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

"Паровоз" жалко. Если читать комментарии под фотографиями, однако, складывается впечатление, что атмосфера там не очень хорошая - много склок и подковырок, но это не главное - сайт весьма информативный, кроме того, там много исторических фотографий. Будет здорово, если кто-то возьмётся заархивировать базу и выложить на торренты, чтобы добро не пропадало.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 25.02.2018, 17:00   #6
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Я поучаствовал в обсуждении на фейсбуке. Ни фига не ясно что хочет Дмитрий, говорит готов отдать информацию с сайта если ему пришлют диск и оплатят его отправку обратно, при этом сам обсуждать судьбу сайта не хочет, как то странно.
При этом в обсуждении неадекватные авторы визжат что передать данные кому попало они не согласны, учитывая что на сайте нет нормальных опубликованных правил и политики использования это как то странно.
Паровоз жалко это да, но он всё равно умирает, развития нет.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 25.02.2018, 17:05   #7
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

Вообще странно, что если хостинг стоит всего 109 баксов в месяц, из постоянных пользователей не нашлось желающих задонатить (скинуться на хостинг). Да и с диском странно - зачем вообще слать физический диск? Наверняка же есть возможность скачать это всё с хостинга.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 25.02.2018, 17:08   #8
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
Да и с диском странно
что бы отдать весь сайт целиком.

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
(скинуться на хостинг).
В этом нет смысла, это как продолжать поддержку жизнедеятельности больного у которого умер мозг. Автору более не интересна ни развитие проекта ни его поддержка.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 25.02.2018, 17:37   #9
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

тогда только инфу скачать и дело с концом. Мне кажется, сделать это можно и без пересылки дисков.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 25.02.2018, 22:28   #10
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
инфу скачать и дело с концом. Мне кажется, сделать это можно и без пересылки дисков.
Там разве есть вьюха, где можно пролистать ВСЕ фотки?
Вроде нет.
Поэтому для скачки ВСЕГО контента нужен прямой доступ к диску сервера, и текущая база сайта.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 25.02.2018, 23:55   #11
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,099
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,220
Поблагодарили 1,785 раз(а) в 846 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1861)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Поэтому для скачки ВСЕГО контента нужен...
В свободном доступе есть ПО, позволяющее скачать сайт на жесткий диск компьютера.
Andrey_65 на форуме   Вверх
Старый 26.02.2018, 07:25   #12
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 135 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,317
Поблагодарили 7,245 раз(а) в 2,851 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7874)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
тогда только инфу скачать и дело с концом. Мне кажется, сделать это можно и без пересылки дисков.
можно конечно. берем ссылку самой первой сохраненной фотографии
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=1
и меняем последовательно цифру с 1 до 614031 (текущее последнее фото) реально немного меньше 437 тыс. фотографий.

однако это примерно 150-180 Гб (еще 30-60Гб в остальных галереях) трафика и американский хостер http://www.meganetserve.com/ может сильно ограничить отдачу с сервера, при генерации такого трафика за океан.
за 109 $/месяц , дают вот это, но есть подвох, там не указано что трафик должен быть равномерно по всей территории , а не только на Европу.
Цитата:
Dedicated Servers
Intel XEON E3 5GT/s Quad Core 3.1 GHz
4 GB RAM included, upgradeable to 32GB
500 GB SATA Hard Drive
10 Mbps Bandwidth at 95th percentile
Free Remote Reboot $30 Setup Fee -or- Free Setup with Quarterly payment option

или CloudSmart Dedicated Servers
Choice of Windows 2008/2003 Server Editions
1 CPU; 2 CPU Cores, upgradeable to 2 CPU; 16 Cores
2 GB RAM, upgradable to 250GB RAM
400 GB HDD, upgradeable
3000 GB/mo. Bandwidth included
$30 Setup Fee Free Setup with Quarterly payment option.
то есть 180 Гигабайт в самом оптимистичном прогнозе будут выливаться 52 часа
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.02.2018, 07:36   #13
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Д.З. хочет отдать всё, фото, базу, код. Сделать это проще скопировав оригинал сайта на диск. Кстати он уже и доменное имя отдать готов.
Скорее всего человек просто устал, больше 20 лет тянуть лямку, тем более сайт денег не приносит, отключить значит все эти 20 лет зря, вот и пытается найти выход.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 26.02.2018, 12:29   #14
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
(скинуться на хостинг)
Автору более не интересно ни развитие проекта, ни его поддержка.
Так почему бы просто не отдать "бразды" кому-нибудь, кому это интересно?
Или "Паровозыс" хостится дома?
railmodel вне форума   Вверх
Старый 26.02.2018, 12:34   #15
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,753
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,835
Поблагодарили 2,665 раз(а) в 756 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2660)
По умолчанию

У хостера американского. У немцев можно выделенный сервер в два раза дешевле арендовать.
tabun вне форума   Вверх
Старый 26.02.2018, 23:12   #16
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
то есть 180 Гигабайт в самом оптимистичном прогнозе будут выливаться 52 часа
В принципе, Паровоз не завтра навернуться собирается, поэтому можно "размазать" трафик по паре-тройке часов в день (тоже раскидав по дню) на пару-тройку недель. Вопрос только, кто этим заниматься будет.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 26.02.2018, 23:21   #17
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,099
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,220
Поблагодарили 1,785 раз(а) в 846 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1861)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
поэтому можно "размазать" трафик по паре-тройке часов в день
за 25 часов программа показала, что скачено 4,45 Гига. Медленная отдача.
Andrey_65 на форуме   Вверх
Старый 27.02.2018, 10:40   #18
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 135 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,317
Поблагодарили 7,245 раз(а) в 2,851 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7874)
По умолчанию

обновлени в https://мордокнига.рф/groups/578163039203232
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _SRUfzAmFEs.jpg
Просмотров: 776
Размер:	128.6 Кб
ID:	155725
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 27.02.2018, 10:40   #19
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 135 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,317
Поблагодарили 7,245 раз(а) в 2,851 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7874)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
за 25 часов программа показала
чем пользуетесь?
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 27.02.2018, 15:29   #20
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
за 25 часов программа показала, что скачено 4,45 Гига
Еcли уж сливать, то давайте координировать действия так, чтобы не дублировать усилия.

И не изменять дефолтных названий файлов, иначе потом рехнёмся с синхронизацией, да и последующей раздачей (через торренты) тоже.
railmodel вне форума   Вверх
Старый 27.02.2018, 16:02   #21
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

Если координироваться и брать в расчёт, то, что фотографии все имеют сквозную нумерацию по ID, то нужно собрать инициативную группу товарищей, разбить диапазон поровну, и качать. Только с программой нужно решить, какой пользоваться. Чтобы проверенный софт был. Я бы взялся написать самописную, но с автоматизированным скачиванием чего-либо из Интернета никогда не сталкивался, вообще с сетями практически не работаю, а разбираться сейчас нет времени.

P. S. а Disclaimer-то у них где, кстати?
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 27.02.2018, 18:42   #22
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,099
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,220
Поблагодарили 1,785 раз(а) в 846 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1861)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
чем пользуетесь?
HTTrack Website Copier
Программа отработала. Но результат не тот на который я рассчитывал. Сейчас буду смотреть, что же она сохранила (ОС показывает что на диске сохранено 1,8 Гб)
Andrey_65 на форуме   Вверх
Старый 27.02.2018, 20:26   #23
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

P. S. разобрался, как программно вытянуть жипеги с Паровоза.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 27.02.2018, 21:21   #24
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,099
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,220
Поблагодарили 1,785 раз(а) в 846 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1861)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
как программно вытянуть жипеги с Паровоза
Так желательно тянуть не только картинки, но и описания файлов (что/когда/где/кем снято).
Andrey_65 на форуме   Вверх
Старый 27.02.2018, 21:38   #25
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
Так желательно тянуть не только картинки, но и описания файлов (что/когда/где/кем снято).
Там всё равно, чтобы получить адрес самого джипега, нужно сначала вычленить его из кода странички (небольшой поиск по шаблону), так как именно страницы доступны по последовательным ID, про которые говорил мистер И. К. С.. Оттуда же можно забрать описания. Попробую написать прогу в воскресенье, если не будет более важных дел и не будет лень.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
XXVI-я выставка "Железнодорожная модель-2018", Санкт-Петербург Elwood Новости в мире моделей 59 10.04.2018 22:59
12-14 Января 2018 V Съезд "Модуль - Мастер. Россия" ModulemasterRussia Новости в мире моделей 122 19.01.2018 10:15
"Пять копеек" старого "ворчуна" по теме "электроника" старлей Флейм 17 13.01.2014 14:31


Текущее время: 06:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -