22.05.2018, 11:26 | #1 |
Новичок
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
|
Электрофикация макета
Всем доброго времени суток. Вот и появился у меня шанс в жизни реализовать свои детские мечты в построении макета жд в размере НО. Появился "спонсор" в лице брата жены, который тоже мечтает о макете, но руки как говорится не под то заточены. У него есть желание и финансы, у меня безумное желание и руки. В общем, к тому моменту когда он озвучил своё желание о создании макета, он уже напокупал много рельсового материала и немножко электроники (всё PIKO). На меня же была возложена задача создать проект путей для уже готовой основы (фактически подмакетник) с последующим оформлением. Всё бы ни чего.... Проект я сделал, но возникло куча вопросов... Не один час я просидел на разных форумах... вопросов конечно часть отпала, но всё же...
1) Самый главный вопрос - Как электрифицировать макет, с чего начать, на чём акцентировать внимание так что бы после сборки и первого запуска что-нить не сгорело? 2) Стрелки и крестовины... почему вызывают недовольство Пикошные? Они критично плохи и надо заменить? Это всё что касаемо электрики. До остального еще далеко Вопросы остались, но думаю для начала "строительства" мне пока хватит. Много прочитал про стрелки и крестовины, но так и не понял как и что делать. Схему и электронику прикладываю (электронику если надо, то заменим). Макет будет цифра, без привязки к эпохам. Одновременно планируется запускать 2-3 состава. Просто для души и для друзей. P.s. Чуть не забыл ))) не нашел на форуме точного ответа на вопрос какова должна быть толщина балластной призмы, 4мм- норм (делать буду из пробки)? ну вот теперь точно пока всё))))) |
22.05.2018, 12:14 | #2 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Не лучший выбор, особенно если потом захочется автоматизировать движение, т.е. потребуется подключение к ПК.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
22.05.2018, 12:19 | #3 |
Новичок
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
|
В голове конечно же есть желание в последующем автоматизировать. Но до этого еще далеко, как я понимаю. Сначала надо рельсы уложить, а потом думать об автоматике, ИМХО ))
|
22.05.2018, 12:27 | #4 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
Вот ресурсы по организации проводки на макете, правда на английском: http://www.brian-lambert.co.uk/DCC%202.html http://www.wiringfordcc.com/track.htm Всё ещё зависит от написанного мною выше, по поводу дальнейшего желания автоматизации макета. Т.е. потребуется организовывать обратную связь(ОС) от макета к ПК. Удобно для этого использовать токовые детекторы занятости(токовые датчики), а для этого надо создавать изолированные друг от друга, хотя бы по одному рельсу, токовые секции. ---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:21 ---------- Ошибаетесь, об этом надо думать одновременно и не торопиться укладывать рельсы. ---------- Сообщение добавлено в 12:27 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:22 ---------- У них не очень хорошие(хилые) остряки, сделанные методом штамповки из тонкого металла. Под весом тяжёлых локов могут изгибаться, в результате имеем сход с рельсов. Имеется люфт в месте оси поворота остряков, что тоже приводит к сходу, т.к. колёсная пара наскакивает на угол остряка, при его смещении. Но если немного доработать, здесь на форуме были варианты доработок, то сами стрелки вполне нормальные.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
22.05.2018, 12:30 | #5 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,652
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
|
Судя по схеме нужны будут автореверсеры. Иначе проход локомотива в некоторых местах будет вызывать стойкое КЗ.
|
22.05.2018, 12:38 | #6 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Нормально, меньше не стоит.
---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:31 ---------- Да, согласен, там несколько петель получается. P.S.Схему лучше прямо для WinTrack выкладывать, предварительно запаковав в zip-архив ---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:33 ---------- Надо, меняйте, иначе автоматизации Вам не видать, да и вообще эта цифра от Piko, недоразумение сплошное. Функционал ограничен до минимума. Даже собранные на коленке эмуляторы той же Z21, на основе Arduino и то гораздо навороченнее. http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18477 http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=17157 http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18339
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
22.05.2018, 12:40 | #7 | ||
Новичок
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
|
это что за зверь?
|
||
22.05.2018, 12:45 | #9 | |
Новичок
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:42 ---------- я читал про него, понадобиться. это мне понятно. но дело в том что я пока не совсем понимаю куда его втыкать раз (позиционно), и как правильно рачленить схему на отдельные блок участки. |
|
22.05.2018, 12:49 | #10 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,652
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
|
Если деньги есть рекомендую купить готовые электронные модули. Мне очень нравится, когда когда один из компонентов заведомо рабочий - экономит время, нервы. Однако цены на модельную электронику еще те, поэтому насчет экономии средств не уверен
---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:45 ---------- Цитата:
Например, нюанс: чтобы автоматизировать прохождение светофора лучше сразу за светофором сделать доп.датчик. |
|
22.05.2018, 12:54 | #11 |
Новичок
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
|
Спрашу у "спонсора"))))
---------- Сообщение добавлено в 13:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:49 ---------- светофоры однозначно будут. если посмотрите на схему, то в середине 1 перегон (планирую там станцию сделать). составов думаю 2шт хватит. больше и не надо. ---------- Сообщение добавлено в 13:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:52 ---------- а что за доп датчик? ---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:53 ---------- что-то типа геркона можно использовать, или есть уже какие-нибудь электронные? |
22.05.2018, 12:57 | #12 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,652
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
|
Цитата:
|
|
22.05.2018, 13:03 | #13 |
Новичок
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
|
|
22.05.2018, 13:07 | #14 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Согласен.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
22.05.2018, 13:08 | #15 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,652
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
|
Цитата:
Для перегонов или станционных путей можно применить штатный подход: 3 токовых участка на "перегон". По краям небольшие - 20-30см, а средний - все остальное. После этого надо ставить светофоры и крайние участки, возможно, еще делить на несколько, чтобы светофор переключался сразу после прохождения лока. |
|
22.05.2018, 13:15 | #16 | |
Новичок
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:11 ---------- ну если с выбором электроники понимание уже настает, то как разделить мою схему на электро-участки... ума не приложу. а делить я так понимаю надо будет на много. каждую стрелку в блок, правильно? иначе где-то да коротнет, при переключении стрелки. |
|
22.05.2018, 13:23 | #17 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
По схеме.......
Два модуля разворотной петли потребуется, как минимум. Пути на разворотных петлях прятать в тоннели, подвижной состав смотреться на таких радиусах, всё равно не будет. Центральную часть есть возможность немного расширить. На передний план напрашивается длинная часть прямых путей перегона. Вокзал сдвинуть к стене и сделать его на уровень выше. В программе WinTrack есть функция "Электротест". Поможет понять, где у Вас предположительно будет КЗ. ИМХОВообщем план такой..... 1. Сначала довести до ума саму схему макета. 2. Понять для себя будущую схему движения по макету. 3. Исходя из вышеуказанного и того, что есть перспектива автоматизации движения, разбить схему на блок-участки и начинать планировать варианты подключения. 4. Закупать необходимое цифровое оборудование и рельсовый материал. И основное...... не торопиться. Не стоит выполнять пятилетку за три года.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.05.2018, 13:30 | #18 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,652
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
|
Цитата:
|
|
22.05.2018, 13:33 | #19 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Ну, тут скорее всего обоюдная зависимость, одно есть производное от другого и что поставить на первое место, решать хозяину. Иногда схема движения может зависеть от схемы путей, а может и иначе, схема путей зависит от схемы движения.
ИМХОНужен комплексный подход. Чисто моё мнение, что длинная передняя часть используется неэффективно. Порядка 4,5-5 метров прямой участок, тут прямо напрашивается перегон на переднем плане.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
22.05.2018, 13:40 | #20 | |
Новичок
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
|
тут да, можно еще на пол-метра вправо сдвинуть прямую.
тоесть убрать тупик? Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:34 ---------- концепция движения просто до нельзя)))) 1 состав грузовой ходит в автоматике по большому (части наружного) кругу разворачиваясь в петлях. 2 состав (сапсан или просто пассажирский) от станции до станции (внутри петель) ну и про запас 1 составчик также от станции к станции, благо пероны есть))) ---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:39 ---------- ну и ручками можно погонять из тупиков на станции и наоборот))) |
|
22.05.2018, 13:41 | #21 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Одним проводом подключен только. Подключите второй и получите КЗ
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
22.05.2018, 13:48 | #22 |
Новичок
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
|
|
22.05.2018, 13:49 | #23 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Не, не удлиннить, а расширить. Хотя бы на 15-20 см.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
22.05.2018, 13:49 | #24 |
Новичок
Регистрация: 17.05.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 161
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
|
тогда получается задача только в одном. правильно разбить на блок участки?
|
22.05.2018, 13:51 | #25 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Вот для него и стоит сделать длинный перегон на переднем плане, а высотой уровня показать, что это отдельная часть, не связанная со станцией в центре.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Фон для макета | Alexandr | Элементы макетов | 59 | 28.08.2020 22:30 |
Освещение макета | Labaispauda | Элементы макетов | 18 | 11.09.2018 21:54 |
Фон для макета | malder | Элементы макетов | 46 | 29.03.2015 15:51 |
Проблема geoLine для макета? | kruger665 | ЧАВО | 55 | 09.12.2014 00:13 |
Освещение макета | belsky | Элементы макетов | 15 | 15.07.2013 09:12 |