Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Общий > Флейм
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.03.2019, 19:52   #1
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Цинковая чума

Брава 40183 . Т5 / 2009 года и в 2019 году ..
как пишет автор, в 2015/2016 гг модель была в нормальном состоянии и каталась по макету ...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 75_B40183-Lv.jpg
Просмотров: 1273
Размер:	76.4 Кб
ID:	168402Нажмите на изображение для увеличения
Название: 75_B40183-ZP.jpg
Просмотров: 1294
Размер:	271.1 Кб
ID:	168403
  Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.03.2019, 20:10   #2
Captain
Пользователь
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,274
Поблагодарили 1,366 раз(а) в 501 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1371)
По умолчанию

Аналогичная болезнь была у Klein Modellbahn, только там этим страдали рамы. У меня по недосмотру так рамой порвало пластиковый корпус тепловоза. Теперь его внутренности будут использованы в качестве донора.
__________________
Ум человека ограничен, а глупость его - беспредельна.
Captain вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.03.2019, 20:24   #3
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,099
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,220
Поблагодарили 1,785 раз(а) в 846 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1861)
По умолчанию

У "автомобилистов" такое тоже весьма часто.
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 06.03.2019, 20:37   #4
WildWest
оффтопик
WildWest вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.03.2019, 21:07   #5
Maximus
Пользователь
 
Аватар для Maximus
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 366
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 520
Поблагодарили 542 раз(а) в 161 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (539)
По умолчанию

У меня рама BR03 Stormline от Fleischmann развалилась .


такая же проблемка была с оконными ручками которые я покупал в 1997 году для замены на окнах .
Купил 12 штук , каждая ручка была запаяна в индивидуальном пакете .
пролежали в ящике до 2014 года , Решил подарить их знакомому для дачи .
При осмотре ручек заметил что одна развалилась внутри пакета .
еще одна покрылась сеткой трещин . Остальные были без проблем .

Вы будете на фирму фото отправлять ?
Maximus вне форума   Вверх
Старый 06.03.2019, 21:26   #6
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Maximus,
модель не моя, но хозяин уже отправил модель производителю...
  Вверх
Старый 06.03.2019, 21:35   #7
Lord
Пользователь
 
Аватар для Lord
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 919
Поблагодарили 531 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (533)
По умолчанию

а почему так происходит ?!
__________________
Н0+DCC
Lord вне форума   Вверх
Старый 06.03.2019, 22:02   #8
Maximus
Пользователь
 
Аватар для Maximus
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 366
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 520
Поблагодарили 542 раз(а) в 161 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (539)
По умолчанию

Если чума возникает быстро , то это из за неправильных пропорций ЦАМа .
Так же из за повторной перегонки сплава (из облоя , прилива , литников ) .
Там при нагреве выгорает элементы , что несколько изменяет соотношения сплава .
есть какая то технология насыщения сплава .
Ещё говорили что из за повышенной влажности , (но этого точно не знаю)

Изначально ЦАМ готовится в закрытой ёмкости, иначе при соприкосновением с воздухом сплав вспенивается и идёт на выброс . При повторной перегонке сплава герметичность уже не требуется .
Это то что я знаю по ЦАМу, но сам никогда его не лил .
Его используют из за высокой проливаемости.
Maximus вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.03.2019, 01:06   #9
SapsanRU
Местный
 
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,179
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 84
Сказали 'не согласен'! 88 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,166
Поблагодарили 2,077 раз(а) в 688 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2058)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
модель не моя, но хозяин уже отправил модель производителю...
Интересно, и что сказал производитель?
SapsanRU вне форума   Вверх
Старый 07.03.2019, 11:40   #10
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Китайцы QJ-еи страдают этой темой.... на моем рама рассыпалась на 12 частей...... пришлось из осколков собирать нечто, обмерять и печатать на 3д принтере новую..... вроде даже бегает без закусов, но сейчас один фиг разобран как донор под проект ЛВ
MadSnake вне форума   Вверх
Старый 07.03.2019, 11:50   #11
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,437
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,777
Поблагодарили 6,641 раз(а) в 2,914 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6638)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SapsanRU Посмотреть сообщение
Интересно, и что сказал производитель?
Было такое, пару лет назад здесь человек писал про свой лок, вроде заменили, Брава официально проблему не признаёт, но идет навстречу в таких случаях, значит знают где косяк, но исправить не могут.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.03.2019, 13:01   #12
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SapsanRU Посмотреть сообщение
Интересно, и что сказал производитель?
производитель по телефону попросил прислать им модель, дальше будем ждать их ответ ...
от этого зависит будет ли хозяин этой модели покупать в будущем модели БРАВА, а их у него оочень много . ....
  Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.03.2019, 20:17   #13
Maximus
Пользователь
 
Аватар для Maximus
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 366
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 520
Поблагодарили 542 раз(а) в 161 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (539)
По умолчанию

Взято оттуда https://prompriem.ru/stati/cam.html

Состав сплава ЦАМ

Это разновидность цинкового сплава, основными легирующими элементами которого является алюминий и медь. Сама аббревиатура
ЦАМ расшифровывается как цинк-алюминий-медь. Цифры, указанные после названия сплава, обозначают процентное содержание
металлов. Так обозначение ЦАМ 4-1 говорит, что сплав включает в себя пр имерно 4% алюминия, 1% меди и 95% цинка. Также ЦАМ
всегда содержат в своем составе небольшое количество (до 0,1%) магния.
Цинк представляет собой пластичный металл серебристого цвета и белого оттенка. Достаточно хрупок. Отличается пониженной
температурой плавления, высокой жидкотекучестью и низкой стоимостью. Является основой для ЦАМ.
Алюминий сокращает растворимость железа в сплаве, что благоприятно воздействует на механические и литейные характеристики
ЦАМа. Помимо этого, алюминий уменьшает влияние зональной ликвации. Способствует измельчению зерна.
Медь вводят в сплав с целью увеличения его прочностных характеристик. Один процент меди повышает значение твердости ЦАМ
примерно на 7%. Обратной стороной данного легирования является ухудшение коррозионностойких и пластичных свойств сплава.
Магний – компонент, отвечающий за сдерживание ЦАМом зарождения очагов коррозии, включая самую худшую ее разновидность –
мелкозернистую. Также он замедляет процессы старения в сплаве. Чрезмерное легирование ЦАМа магнием (свыше 0,1%) приводит к
ухудшению пластичности, прочности и появлению признаков красноломкости.
Помимо основных элементов сплав включает в себя компоненты, отрицательно влияющие на его свойства – вредные примеси. Причиной
этому служит несовершенство технологии выплавки и чистота применяемой шихты. Наиболее часто встречаемые примеси – это:
Олово (до 0,001%).
Свинец (до 0,007%).
Кадмий (до 0,003%).
Железо (до 0,1%).

Попадание данных металлов с ЦАМ приводят к снижению механических характеристик, жидкотекучести и повышает склонность к
образованию трещин.
Maximus вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.03.2019, 23:35   #14
gold babaj
оффтопик
gold babaj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.03.2019, 17:55   #15
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Мда. Читаю это все и как-то нехороший стрем берет меня за мой дорогущий (для меня) BR44 в "нуле" за полторы штуки евро. Весь металлический.
Но пока уже год спустя тьфу-тьфу все нормально.

Успокаивает, правда, что производитель американский (MTH), а непосредственно фабрика-изготовитель - Южная Корея. Там как-то поменьше халтуры чем в китае.
kestrel вне форума   Вверх
Старый 08.03.2019, 23:46   #16
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,198
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,018
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 3,609 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10623)
По умолчанию

Сереж, он наверняка силуминовый
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer на форуме   Вверх
Старый 08.03.2019, 23:52   #17
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Не знаю. Может силумин, а может и АМГ сплав, а может и цинковый сплав.
Одно знаю - тяжелый и холодный
kestrel вне форума   Вверх
Старый 09.03.2019, 01:01   #18
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

А в чём прикол "металлических" моделей?
Pooh вне форума   Вверх
Старый 09.03.2019, 01:18   #19
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

А фиг его знает...
Но некоторые производители альтернатив не предлагают. Marklin, Trix, BLI, MTH, Lenz, Kiss, Dingler и другие. В итоге приходится брать из того, из чего сделают.
kestrel вне форума   Вверх
Старый 09.03.2019, 08:29   #20
viksol60
Заглянувший
 
Аватар для viksol60
 
Регистрация: 07.04.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 27 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (27)
По умолчанию

"А в чём прикол "металлических" моделей?"

Тяговые усилия много лучше, так как тяжелее. Не нужны резиновые бандажи, а значит и токосъём со всех колпар лучше.
viksol60 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.03.2019, 10:51   #21
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,198
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,018
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 3,609 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10623)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
А в чём прикол "металлических" моделей?
Маешь в руку-чуешь: Вещь!!!

---------- Сообщение добавлено в 11:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:49 ----------

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
Но некоторые производители альтернатив не предлагают. Marklin,
Ну, Сереж, я бы не был столь категоричен: до недавнего времени в 32-м было много пластиковых моделей, да и сейчас Марклин грешит пластиковостью моделей современных локомотивов..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer на форуме   Вверх
Старый 09.03.2019, 10:55   #22
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

И в Н0 тоже есть Марклиновские модели из пластика? Это же их фирменная фишка что модель из металла.
kestrel вне форума   Вверх
Старый 09.03.2019, 11:10   #23
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,198
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,018
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 3,609 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10623)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
И в Н0 тоже есть Марклиновские модели из пластика?
есть
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer на форуме   Вверх
Старый 09.03.2019, 12:31   #24
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Маешь в руку-чуешь: Вещь!!!
Пудовая гиря тоже "вещь" Как по мне, то детализация металлических моделей уступает пластиковым, а все эти танцы с бубном вокруг ЦАМа лишь ещё "пара гвоздей в гроб" металлических моделей. Для меня, по крайней мере. Исключение - большие масштабы, где латунь оправдана из-за своих прочностных характеристик - стенки тоньше чем у пластика при сравнимой прочности. Но это про 1:32 и дальше. А вот в 87ом металл для меня не понятен.
Pooh вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.03.2019, 12:52   #25
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Да я как-бы и в 9-ке не жалуюсь на детализацию металлических моделей.
Например Минитриксовский крошка-маллет BR98 Zucker Zusi очень даже...

Длина этой крохотной металлической модели по буферам - примерно 6 см. У меня она помещается на большом пальце руки.

Как видите металлические детали очень аккуратные и ажурные. А вот пластиковые поручни толстоваты. Некоторые немцы переделывают поручни на проволочные и тогда модель смотрится не хуже какого-нибудь Fulgurex-а.

kestrel вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цинковая чума Matroskin Материалы 11 12.07.2015 20:39


Текущее время: 08:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -