Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2013, 21:13   #1
Diprivan
Заглянувший
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 42 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (42)
По умолчанию Стоит ли купить «QJ» от Bachmann?

Доброго времени суток!
Наверняка тема уже была, но найти на форуме не сумел.

Стоит ли покупать паровоз «QJ» от Bachmann. Каковы качество исполнения, деталировка, ходовые свойства? И есть ли перспективы конверсии его в отечественный ЛВ?
Уж больно хочется иметь ЛВ. А QJ, вроде, его ближайший родственник.
Если тема уже была, дайте ссылку, пжлста.
С уважением....
Diprivan вне форума   Вверх
Старый 21.02.2013, 22:52   #2
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diprivan Посмотреть сообщение
И есть ли перспективы конверсии его в отечественный
"Чистого" «QJ» что-то давно в продаже нет Есть "газовая" версия - отличается деталями тендера и окраской. Конверсия его в Л, ЛВ - не элементарно, но возможно. За подробностями сюда http://www.scaletrainsclub.com/board...hp?f=11&t=4767
Andrey_65 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.02.2013, 23:01   #3
Diprivan
Заглянувший
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 42 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (42)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
"газовая" версия - отличается деталями тендера и окраской.
Спасибо! И тогда вопрос. А котел и экипажная части у "чистого" и "газового" QJ одинаковы?
Diprivan вне форума   Вверх
Старый 21.02.2013, 23:18   #4
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

У меня "газовая" версия. По осмоту доступных фото заключаю, что по котлу и экипажной части различий нет.
Кстати, прходилось видеть и переделку QJ в ФД.
Andrey_65 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.02.2013, 09:12   #5
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diprivan Посмотреть сообщение
И есть ли перспективы конверсии его в отечественный ЛВ?
Уж больно хочется иметь ЛВ. А QJ, вроде, его ближайший родственник.
А не JS? QJ - это ФД!
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 22.02.2013, 09:20   #6
Diprivan
Заглянувший
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 42 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (42)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
А не JS? QJ - это ФД!
У JS осевая формула -1-4-1. У ЛВ - 1-5-1.
JS уже приобретен. И произвел неплохое впечатление.
Diprivan вне форума   Вверх
Старый 22.02.2013, 11:02   #7
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

С форума "МоделлМикс"
Re: QJ Bachman - переделка в СССР
Автор: Дмитрий Кураксин
Дата: 04-14-07 22:01
Я вот тут прикупил себе и по первым прикидкам получается, что переделок дофига и больше. Если в Лв, то как минимум: дымоотбойники, щиток перед фронтонным листом - нах, утопить входные двери в будку, новые окна, изменить форму крыши, новые трапы на котловые площадки, саму площадку с левой стороны у топки сделать ступенчатой, другой прожектор, укоротить буферный брус. Тендер приводить к виду тендера от П36. И это я ещё не пересчитывал размерности модели...

+ с соседнего форума читайте здесь (начиная с предыдушей страницы)
http://www.scaletrainsclub.com/board...=1491&start=20
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 22.02.2013, 15:08   #8
Captain
Пользователь
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,274
Поблагодарили 1,366 раз(а) в 501 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1371)
По умолчанию Могут быть проблемы.

По поводу QJ могу сказать, что зависит от исполнения. У них есть два разных типа редукторов, правда, первоначальный вариант вряд-ли можно где-нибудь найти. Он отличался склонностью к поломкам. А что касается тяговых свойств: можно сказать, что у локомотива таких размеров они никакие, что связано с приводом всего на одну ось (остальные движущие оси связаны с ведущей только посредством дышлового механизма.
В последнее время, действительно, в каталоге присутствует только голубая модель "турбо".
Captain вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.02.2013, 17:19   #9
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Несмотря на свои 5 ведущих колес - даже 4-х, т.к. ведущая чуть вывешена и до рельса не дотягивает - тяга у модели действительно относительно слабая. Но, если делять ЛВ или еще что-нибудь наше, то лучше привод переносить в тендер, а от КуДжея оставлять только раму с колесами. Котел там ниже сидит и более развитый, чем у ЛВ.
С уважением,
Иван
Ivan на форуме   Вверх
Старый 22.02.2013, 18:09   #10
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
А не JS? QJ - это ФД!
QJ - это и не ФД и не ЛВ. Очень похоже? Да. Кстати, можно сформулировать и по-другому: это и ФД и ЛВ. В основе конструкции лежит измененная экипажная часть ФД, а котел строился "по мотивам" ЛВ. База прототипа QJ длиннее базы ЛВ, но короче базы ФД, а по буферам разница еще больше. Межосевое ведущих колпар у QJ меньше. Будка хоть и похоже, но тоже отличается. Поэтому все попытки передалать модель QJ в ЛВ или в ФД - это будут сплошные условности. Но если это не смущает, то вперед!
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.02.2013, 18:30   #11
Diprivan
Заглянувший
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 42 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (42)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
все попытки передалать модель QJ в ЛВ или в ФД - это будут сплошные условности.
А модели паровозов у нас всегда - условность. Где действующая паровая машина? Где вода и любое средство её нагрева? Увы. Вот модели электровозов - другое дело.
Но размеры - это серьезно. Причем разница, если верить В.А.Ракову, - 1351 мм. Делим на 87, получаем 15,52 мм на модели. Много. Смущает.
Diprivan вне форума   Вверх
Старый 22.02.2013, 20:19   #12
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Captain Посмотреть сообщение
А что касается тяговых свойств: можно сказать, что у локомотива таких размеров они никакие, что связано с приводом всего на одну ось (остальные движущие оси связаны с ведущей только посредством дышлового механизма.
Вот это да! Т.е. Вы утверждаете, что такая схема привода не обеспечивает достаточной тяги?
а как тут тогда быть? тоже привод от двигателя на одну ось, а остальные через дышла.
57 вагонов однако, да на подъем, да по радиусу
Arkady199 вне форума   Вверх
Старый 22.02.2013, 22:46   #13
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Так это наверное из-за малого веса модели
Этой модель убить можно. Вес ее не меньше Роковского 52-го.
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 22.02.2013, 23:23   #14
Captain
Пользователь
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,274
Поблагодарили 1,366 раз(а) в 501 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1371)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arkady199 Посмотреть сообщение
Вот это да! Т.е. Вы утверждаете, что такая схема привода не обеспечивает достаточной тяги?
В каком месте я утверждал? Редуктор выполнен у первых выпусков неудачно - пластиковые шестерни не выдерживают нагрузки, начинают подклинивать, что ведёт к разрушению рамы. О размерах было сказано другими. Вывод: под "перепил" во что-то наше - не годится.
На покатушках в Киеве такой QJ боксовал с небольшим составом в кривых. Возможно сказывается отсутствие резинок на колёсах.
Captain вне форума   Вверх
Старый 23.02.2013, 00:05   #15
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Да, модель не легкая, но и не тяговитая - просто так наверное спроектирована. Экипажная часть аналогична ЛВ - поэтому брать на переделку можно, только не легкое это дело - там практически все с нуля придется делать. Диаметр колпар занижен, чтоб все 5 ведущих колес поместить на раме более-менее правильно. Рама там разрушиться не может - она фрезерованная.
Кстати, на коробке написано, что проектировался КуДжей при помощи советских специалистов.
С уважением,
Иван
Ivan на форуме   Вверх
Старый 23.02.2013, 10:27   #16
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
По умолчанию

Вот Павел Гува сделал ЛВ на базе QJ:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Паровоз ЛВ-522 Гува ст.jpg
Просмотров: 811
Размер:	343.8 Кб
ID:	58334
А вот Александр Рубцов сделал ФД на основе QJ:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Паровоз ФД21-3125м-у.jpg
Просмотров: 798
Размер:	154.6 Кб
ID:	58335
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог
Матрос вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.02.2013, 11:32   #17
MG
Местный
 
Аватар для MG
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 2,166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 53
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,627
Поблагодарили 6,181 раз(а) в 1,144 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6248)
По умолчанию

Еще несколько фото конверсий QJ.
Л от Павла Гувы и ФД от Александра Рубцова.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гува 1.jpg
Просмотров: 1075
Размер:	130.5 Кб
ID:	58336Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гува 2.jpg
Просмотров: 942
Размер:	116.3 Кб
ID:	58337Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гува 3.jpg
Просмотров: 951
Размер:	185.2 Кб
ID:	58338Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гува 4.jpg
Просмотров: 920
Размер:	330.4 Кб
ID:	58339Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гува 5.jpg
Просмотров: 1010
Размер:	311.5 Кб
ID:	58340Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гува 6.jpg
Просмотров: 484
Размер:	306.1 Кб
ID:	58341Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рубцов 3.jpg
Просмотров: 543
Размер:	102.0 Кб
ID:	58344Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рубцов 4.jpg
Просмотров: 526
Размер:	56.9 Кб
ID:	58345Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рубцов 5.jpg
Просмотров: 505
Размер:	94.6 Кб
ID:	58346
Изображения:
Тип файла: bmp Рубцов 1.bmp (1.47 Мб, 579 просмотров)
Тип файла: bmp Рубцов 2.bmp (1.48 Мб, 511 просмотров)
__________________
НО.Советская и немецкая классика II - IV эпохи.
MG вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.02.2013, 11:59   #18
Captain
Пользователь
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,274
Поблагодарили 1,366 раз(а) в 501 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1371)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
Рама там разрушиться не может - она фрезерованная.
Дело в том, что я видел своими глазами разрушившуюся на несколько кусков раму. Правда, редуктор там был первого исполнения - на более поздних моделях этот недостаток был устранён.
Captain вне форума   Вверх
Старый 23.02.2013, 17:56   #19
sergey4
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 354
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 392 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (397)
По умолчанию

Еще он очень плохо ведет себя в кривых. Тендер надо нагружать, иначе вообще валится. Такое впечатление, что у локомотива маловата высота гребней. ИМХО- хорош только в прямых.
sergey4 вне форума   Вверх
Старый 23.02.2013, 19:21   #20
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey4 Посмотреть сообщение
локомотива маловата высота гребней
Высота гребней у него вроде как по американским нормам. У "Декапода" гребни той же величины.
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 23.02.2013, 21:28   #21
MG
Местный
 
Аватар для MG
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 2,166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 53
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,627
Поблагодарили 6,181 раз(а) в 1,144 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6248)
По умолчанию

Да и все конверсии на базе QJ соответственно - применимы только на больших радиусах на макете. И и-за "американских" гребней, и из-за длинной базы ходовой, и из-за общей развесовки "парjвоз-тендер"+недогруженный бегунок. Проблемы будут, как и у любых длинных американцев, нужен очень (относительно наших макетов) большой радиус, реально пологие (5гр) стрелки и хорошо уложенный качественный ПЕКО-вский путь, очень желательно 83-го кода.

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:25 ----------

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
Высота гребней у него вроде как по американским нормам. У "Декапода" гребни той же величины.
У "Декапода" намного короче база. Догружаешь бегунок - ходит даже по 100-му коду, даже по "хворосту" (на модульных макетах) без проблем.
__________________
НО.Советская и немецкая классика II - IV эпохи.

Последний раз редактировалось MG; 24.02.2013 в 01:50.
MG вне форума   Вверх
Старый 24.02.2013, 02:09   #22
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,302
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MG Посмотреть сообщение
У "Декапода" намного короче база. Догружаешь бегунок
А как его догрузить?
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
Старый 24.02.2013, 09:11   #23
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

У Роковских моделей иногда встречается съёмный грузик, устанавливающийся поверх тележки. У американцев или Лилипута - прижимные пружины разных видов, и это правильнее.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоит ли покупать Piko? BR95009 общий 147 16.05.2015 02:17
Хочу купить,стоит ли? andryxa2003 ЧАВО 72 06.07.2014 17:39
Стоит ли переделать Bachmann Spectrum 83303 в ФД20 Diprivan НО (1:87) 11 02.03.2013 09:44
Weinert стоит ли брать rocoho НО (1:87) 55 18.07.2012 16:12
Стоит ли выбирать LILIPUT brifok ЧАВО 67 12.04.2012 10:24


Текущее время: 10:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -