Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Наши стройки
Наши стройки Строительство макетов в процессе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2013, 00:32   #1
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,308
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
Радость Макет СЖД НО (нужен совет)

Друзья, мой друг и наш форумчанин Se7 наконец решил сделать макет, я ему в этом помогаю.
Места совсем не много, но оно есть-и это уже хорошо)

Тематика исключительно СЖД 3-4 эпохи. В этой теме можно посмотреть часть ПС, который будет бегать по макету:
http://kyivmodul.org.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=2012




























Ну и все в таком духе.

На некоторых фото видна диорама-работа Вадима Караго
http://scaletrainsclub.com/board/vie...hp?f=21&t=6239
Вадик будет привлечен к постройке макета, так что все должно получиться хорошо.

Очень хочется услышать ваши советы касательно путевой схемы. Ввиду стесненных размеров разгуляться не получится.Вот примерная схема помещения

Размеры комнаты 5х2,4 метра. Макет хочется сделать закольцованным в виде гантели. (на схеме красным обведены примерные контуры макета-их можно корректировать). Треугольное помещение слева-это кладовая, в ней будет разворотный полукруг (сквозь стену будут пробиты 2 отверстия).Второй разворот будет возле балкона-внутри разворота хотелось бы вписать депо (с веерным кругом?) далее более менее крупная станция, перегон, возможно мост, вход в тоннель, разворот, однопутная платформа для электричек с деревянными постройками и снова вход на станцию от которой мы шли.

Если у кого какие идеи возникнут-высказывайте их здесь, в идеале с какой-нибудь схемкой.
В помещении сейчас заканчивается ремонт-поэтому нужно в ближайшее время определиться где долбить порталы тоннелей

ПС: если у кого есть радикально другая идея, отличная от этой-тоже с радостью выслушаю. Главное что бы в комнате был сквозной проход до балкона и место для компьютерного стола.
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.04.2013, 00:57   #2
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Вовчик, ты решил приколоться ! И так видно,что все у вас получится, и это вопрос всего лишь времени.
Самая засада, это радиусы. Постарайтесь не применять R=420мм,и все собрать на R=480мм. Я когда стал разбирать свой старый макет,понял все свои косяки по укладке путевого материала. Внешний круг у меня был на R=480мм, и на нем всегда все,чтобы не поставил, "бегало", без сходов по 100/200 кругов без остановки - часами. На втором внутреннем круге R=420мм - постоянные проблемы с длинными вагонами.
Это единственный совет, который могу дать из личного опыта. Остальное вы и сами знаете.
Doctor_MB вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.04.2013, 08:01   #3
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,308
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Вовчик, ты решил приколоться !
Нет Просто что бы понимали о чем речь идет, не все ведь ходят на КМ.
По радиусам понял-спасибо за совет, учтем.

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
А существующую диораму будете в макет вписывать?
Была такая мысль, но потом от нее отказались. Диорама самодостаточна, мы ее делали специально для фотографирования моделей, а макет не будет ограничивать вписыванием ее туда.

За схему спасибо-я и сам бы сделал его П-образным, но Сергей (Se7) пока не созрел для того что бы всю комнату пустить под макет)
Пока думаем...
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
Старый 16.04.2013, 11:06   #4
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,241
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,001
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
По умолчанию

Ничо се мало места! 5м с кладовкой или без? в любом случае можно развернуться как-то так -в ширь от 800мм до 1,2м

ЧС-2 очень впечатляет До этого видел только корявые варианты.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG.jpg
Просмотров: 1046
Размер:	83.1 Кб
ID:	61211
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.04.2013, 15:05   #5
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,308
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

KotRa, спасибо!
5 метров это сама комната, кладовка отдельно-метра полтора, но в ней планировалось только разворот сделать.
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.04.2013, 15:20   #6
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
По умолчанию

Башня справа (на первом фото) как-то уж больно не по-нашему смотрится...
А в остальном все отлично, желаю успеха!
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :)
Arseny вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.04.2013, 11:40   #7
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,241
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,001
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
По умолчанию

К тому, что писал выше:

Рельсовую схему не делал, т.к. это не проблема, а на 3д спиральные спуски не сделал ( сложно в каде ), на плане они обозначены
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План.jpg
Просмотров: 1118
Размер:	85.0 Кб
ID:	61245Нажмите на изображение для увеличения
Название: вид1.jpg
Просмотров: 1007
Размер:	49.2 Кб
ID:	61246Нажмите на изображение для увеличения
Название: вид2.jpg
Просмотров: 953
Размер:	41.0 Кб
ID:	61247
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.04.2013, 18:21   #8
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,241
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,001
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
только я не знаю, как делать многоуровневые макеты в «Wintrack'е»/«SCARM'е».
Я тоже не нашел как переходить на другие уровни в Винтреке- думаю версия ломаная, поэтому
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
Старый 12.05.2013, 00:21   #9
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,308
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

Пока что остановились на такой схеме
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
Старый 15.05.2013, 21:59   #10
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,308
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

Радикальное решение для макета За стеной будет разворотная петля скрытая для глаз.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3693.jpg
Просмотров: 886
Размер:	112.8 Кб
ID:	62816
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.05.2013, 23:18   #11
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2787)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вовчик188 Посмотреть сообщение
Пока что остановились на такой схеме
И это всё?
Vovka вне форума   Вверх
Старый 16.05.2013, 00:02   #12
Сергей
Реставратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
По умолчанию

Не хочу критиковать Ваше детище, но видел здания и сооружения на предыдущих фото, которые Вы собираетесь использовать на макете. С такой архитектурой у Вас получится макет прибалтийской советской дороги, а вот если Вы хотите сделать что-либо из глубинки, то придется почти все здания делать "с нуля". По поводу схемы макета распространяться не буду, т.к. каждый лепит то, что ему нравится.
__________________
С уважением, Сергей.
Сергей вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.05.2013, 08:56   #13
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,308
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
И это всё?
Посоветуйте что нибудь. Мы решили остановиться на такой схеме, не хочется делать россыпь рельс на столь маленькой площади. Но если есть какие идеи-пожалуйста высказывайте. На данной стадии все можно изменить и переделать.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Не хочу критиковать Ваше детище, но видел здания и сооружения на предыдущих фото, которые Вы собираетесь использовать на макете. С такой архитектурой у Вас получится макет прибалтийской советской дороги, а вот если Вы хотите сделать что-либо из глубинки, то придется почти все здания делать "с нуля".
Из всех этих строений на макете будет только желтый вокзал, но мы его планируем перерабоать что бы привести максимально к отечественному виду. Будут строения и с нуля. О них чуть позже.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
По поводу схемы макета распространяться не буду, т.к. каждый лепит то, что ему нравится.
Я эту тему, в принципе, создавал лишь для того что бы увидеть советы более опытных моделистов. И в начале поста просил набросать у кого какие идеи...Сейчас остановились на той схеме что я выложил выше, перебрали много вариантов.Веерное депо будет сверху, а разворотная петля под ним (в тени).
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
Старый 16.05.2013, 10:08   #14
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2787)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вовчик188 Посмотреть сообщение
Посоветуйте что нибудь. Мы решили остановиться на такой схеме, не хочется делать россыпь рельс на столь маленькой площади. Но если есть какие идеи-пожалуйста высказывайте. На данной стадии все можно изменить и переделать.
Из всех этих строений на макете будет только желтый вокзал, но мы его планируем перерабоать что бы привести максимально к отечественному виду.
На предложенном чертеже трудно разобрать уровни, было бы неплохо увидеть все в .tra файле.
Выскажу свое личное мнение.
Мне тоже не нравится нагромождение рельс на макетах, хочется чтобы глаз отдыхал на пейзаже.
Мне кажется не хватает пары тупичков влево от станции. Весь состав сделан на Кадее сцепках, если добавить на тупиках расцепителей можно интресно поманеврировать.
Путь на поворотный круг и депо ведет с главного пути? (не очень понятно с рисунка) Не совсем хорошо. Получается чтобы заехать на круг придется пятиться с (или на) главной линии. И было бы неплохо добавить на одной из линий небольшой теневой вокзал, буквално пару линий.
Многие здания легко можно переделать просто сменив черепичную крышу на жестяную или шиферную. Евергрин делает наборы которые подходят для имитации жестяных крыш, а Пластрукт - шифер. У того же Евергрина есть наборы имитирующие деревянные планки, если заменить верхнюю часть аухагеновской водонопорной башни, то получится в нашем стиле.
Vovka вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.05.2013, 10:49   #15
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,241
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,001
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
По умолчанию

Вовчик188 мне схема нравится Но при такой простоте необходимо бы иметь теневую станцию на 8-10 путей. Иначе надоест быстро. Выкладывать свой вариант я передумал - остерегаюсь критики со стороны "анти-выньдурачной братвы"

Думаю пути на станции удлиннить вправо, а подход к депо через вытяжку сделать. Это обеспечит свободный проход по главным путям и одновременные маневры в зоне подъездных путей и депо.
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.05.2013, 12:17   #16
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вовчик188 Посмотреть сообщение
Но если есть какие идеи-пожалуйста высказывайте
Я бы вместо разворотной петли сделал спиральный спуск- накопитель, всеравно он в макете не участвует (не видим за стеной), или добавил бы его к разворотной петле,вобщем как то так. У Вас в левой части -состав уехал и тут же появился на станции.
  Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.05.2013, 13:53   #17
Vovka
оффтопик
Vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.05.2013, 17:01   #18
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,241
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,001
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
По умолчанию

Спасибо! Сегодня уже не успеваю, завтра выложу схемку
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.05.2013, 21:54   #19
Сергей
Реставратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва, станция Ховрино.
Сообщений: 759
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 325 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2143)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вовчик188 Посмотреть сообщение
в начале поста просил набросать у кого какие идеи...Сейчас остановились на той схеме что я выложил выше, перебрали много вариантов
Володь, если можно, такое видение макета. На схеме задние пути сделать подмакетными, для того, чтобы была перспектива ландшафта, а не два-три дома с кустами между путей и куском дороги, ведущей неоткуда в никуда. В макете должна быть еще и логичность построения.
По поводу станционного здания от хагена, если пригодится, то вот фотографии вокзала колминц. Переделал крышу, раскрасил под наш стандарт, сделал сливы подоконников, интерьер, свет , ну и по мелочи.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 646584607f74.jpg
Просмотров: 943
Размер:	303.9 Кб
ID:	62930Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1333141037a5.jpg
Просмотров: 895
Размер:	303.6 Кб
ID:	62931Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3b21efb24242.jpg
Просмотров: 810
Размер:	262.4 Кб
ID:	62932Нажмите на изображение для увеличения
Название: 825b7471ca34.jpg
Просмотров: 824
Размер:	195.6 Кб
ID:	62933
__________________
С уважением, Сергей.
Сергей вне форума   Вверх
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.05.2013, 09:11   #20
uragan
Заглянувший
 
Аватар для uragan
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Ukraine,Lugansk
Сообщений: 194
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 645
Поблагодарили 653 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (644)
По умолчанию

Не мешало б добавить подсветку названия станции.
uragan вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.05.2013, 13:44   #21
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,241
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,001
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
По умолчанию

Добрый день. Выкладаю обещаную схему. Сверху план видимой части макета, снизу теневой.
Да, это из Roco-line собрано.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без-имени-1.jpg
Просмотров: 790
Размер:	87.2 Кб
ID:	62942Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без-имени-2.jpg
Просмотров: 907
Размер:	119.4 Кб
ID:	62943
Вложения:
Тип файла: tra план макета для Вовчик188.tra (28.7 Кб, 484 просмотров)
__________________
ГДР, СССР III-IV

Последний раз редактировалось KotRa; 17.05.2013 в 17:19.
KotRa вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.05.2013, 16:10   #22
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Вопрос

Парни,на каких радиусах, при ширине 1.18 м - собраны полу круги ?
Мне эти моменты сейчас тоже актуальны для расчета.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Vov4ik.jpg
Просмотров: 882
Размер:	22.5 Кб
ID:	62944
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 18.05.2013, 09:50   #23
Vadim74
Заглянувший
 
Регистрация: 23.06.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 91
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 711 раз(а) в 62 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (721)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Парни,на каких радиусах, при ширине 1.18 м - собраны полу круги ?
Мне эти моменты сейчас тоже актуальны для расчета.
2-й (420мм) и 3-й (483,5мм) радиусы
Vadim74 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет по окраске NovaShell ЧАВО 71 18.02.2016 00:45
простите за оффтоп, нужен совет. Vladimir69 ЧАВО 15 08.04.2015 16:12
Нужен совет BR-84002 shabans79 ЧАВО 3 15.07.2012 15:38
Нужен совет shabans79 ЧАВО 36 05.06.2012 08:16
Нужен совет по ТТ - новичковые вопросы LLIarpaT ТТ (1:120) 5 13.03.2011 11:00


Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -