340012 Модуль для разворотной петли и 340015 Детектор занятости

dats · 12.07.2013, 17:34

В схеме у меня используются два Модуля для разворотной петли 340012 вместе с детекторами занятости 340015.
При включении питания модуля разворотной петли через детектор занятости данного блок-участка индикатор показывает постоянную занятость этого блок участка (модуль разворотной петли потребляет энергию).
Другой вариант питание от самого импульсного генератора. В этом случае сама петля становиться отдельным блок-участкам,точнее остатком пути неподвергнутого разбивкой на блок-участок. После прохождения локомотива через блок участок,после которого идёт петля индикатор занятости гаснет,но мне надо обеспечить свободный уход локомотива после разворота. Я использую диспетчеры. Можно при программировании учитывать это- закрывать за собой реальный или виртуальный светофор, а после прохождения его открывать. У меня детекторы занятости полностью заняты и при наличии двух разворотных петель может получиться нахождение двух локомотивов на одном участке,что приведёт к сбою программ. Снова надо всё учитывать при программировании.А как будет работать всё через RocoBus вообще не понятно.
Вопрос к производителям: Какие варианты могут быть применены, чтобы прекратить влияние модуля разворотной петли на показания детектора-шунтирование, или что-то другое?

Lokfurer · 12.07.2013, 17:50

Дико извиняюсь за оффтоп. На сколько я понял - Локомотив должен двигаться по разворотной петле без остановки? На "цифре" все однако очень сложно! На аналоговой схеме все проще, достаточно одного реле и двух изолированных стыков.

Rokfor · 12.07.2013, 18:01

Цитата:

Сообщение от dats

Какие варианты могут быть применены, чтобы прекратить влияние модуля разворотной петли на показания детектора-шунтирование, или что-то другое?

У вас включено: Станция -> детектор занятости -> реверсер -> рельсы
А надо наоборот: Станция -> реверсер -> детектор занятости -> рельсы

dats · 12.07.2013, 18:06

Спасибо Rokfor. Да именно так. " Станция -> реверсер -> детектор занятости -> рельсы" -Третий вариант подключения,который я не проверил.

Alex_S · 12.07.2013, 18:20

Цитата:

Сообщение от Rokfor

А надо наоборот: Станция -> реверсер -> детектор занятости -> рельсы

Т.е. все 8 выходов детектора занятости будут "перекидываться" реверсером? А хорошо ли это?

laba · 12.07.2013, 19:11

Цитата:

Сообщение от Lokfurer

На "цифре" все однако очень сложно!

оффтопик

Mechanic · 12.07.2013, 19:12

Цитата:

Сообщение от Rokfor

У вас включено: Станция -> детектор занятости -> реверсер -> рельсы
А надо наоборот: Станция -> реверсер -> детектор занятости -> рельсы

Володя , там же в схеме стоит твой детектор , общий на 8 участков , не получится . ТС нужно ставить по второму варианту полдключения одиночный токовый датчик . Как вариант - спаять такой датчик самому .

laba · 12.07.2013, 19:18

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Т.е. все 8 выходов детектора занятости будут "перекидываться" реверсером? А хорошо ли это?

Вот поэтому гораздо лучше, когда токовые датчики полностью изолированы друг от друга, т.е. не имеют общего провода.
Надеюсь, что в будущих модулях S88 этот момент учтён. Если нет, то стоит подумать над этим, совсем не лишнее.

Alex_S · 12.07.2013, 19:37

Цитата:

Сообщение от laba

Вот поэтому гораздо лучше, когда токовые датчики полностью изолированы друг от друга, т.е. не имеют общего провода.

Только соединений будет почти в 2 раза больше...

Цитата:

Сообщение от laba

Надеюсь, что в будущих модулях S88 этот момент учтён. Если нет, то стоит подумать над этим, совсем не лишнее.

Может лучше другой реверсер сделать? Например со встроенным детектором и выходом на обычный s88 или FB1.

dats · 12.07.2013, 19:49

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Т.е. все 8 выходов детектора занятости будут "перекидываться" реверсером? А хорошо ли это?

По схеме подключения у детектора имеется отдельное подключение к каждому каналу из восьми.
Я выбираю канал через который идёт подключение петли и через модуль петли подключаю только этот канал,а остальные семь каналов только через командную станцию одним проводом.
Но на петли уйдут ещё по одному каналу на каждую, а это плохо. Придётся оставить всё как есть-канал на участке с петлёй будет постоянно занят. И пока используются только диспетчеры то программно можно решить вопрос.

Mitugin · 12.07.2013, 20:03

Добрый вечер. Я у себя делал такую схему, 7 каналов детектора работали как обычно, а восьмой был включен в разрыв одного из проводов от реверсера к петле. Все работало без проблем

Поскольку в детекторе все датчики независимы друг от друга, то никаких взаимных наводок или замыканий не происходит

Rokfor · 12.07.2013, 20:07

понаписали всякой хрени.
У CD1 все входы изолированные. Если у кого-то чешутся руки попаять то это их личное дело.

Цитата:

Сообщение от dats

Но на петли уйдут ещё по одному каналу на каждую, а это плохо

Чем это плохо ?
Вам нужен датчик на петле ? так делайте.
У вас просто добавится один провод от реверсера к CD1 и все.

laba · 12.07.2013, 20:12

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Может лучше другой реверсер сделать? Например со встроенным детектором и выходом на обычный s88 или FB1.

Это было бы идеально. Но раздельные токовые датчики нужны не только при использовании реверсера.

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Rokfor

У CD1 все входы изолированные.

Исходя из этой картинки один вход токовых датчиков общий.

Mitugin · 12.07.2013, 20:18

Так понимаю, что речь шла чуть ли не о подключении обоих проводов к реверсеру через датчики... Достаточно одного.

На картинке из инструкции как раз нарисовано, что для того чтобы датчики работали, на каждый нужно подключить по два провода, т.е. Один провод от станции, а второй к участку.

laba · 12.07.2013, 20:54

Цитата:

Сообщение от Mitugin

На картинке из инструкции как раз нарисовано, что для того чтобы датчики работали, на каждый нужно подключить по два провода, т.е. Один провод от станции, а второй к участку.

Гы! Точно, где были мои глаза!? Тогда беру свои слова обратно.

dats · 12.07.2013, 21:08

Цитата:

Сообщение от Rokfor

Чем это плохо ?
Вам нужен датчик на петле ? так делайте.
У вас просто добавится один провод от реверсера к CD1 и все.

уже не возможно все 16 каналов(два CD1 в наличии) заняты. Будем протаскивать верблюда в игольное ушко.

Mitugin · 12.07.2013, 21:15

Цитата:

Сообщение от dats

уже не возможно все 16 каналов(два CD1 в наличии) заняты. Будем протаскивать верблюда в игольное ушко.

А как включены реверсеры? Используя детектор занятости или нет?

Mechanic · 12.07.2013, 21:41

Илья , все нормально , я уже понял , действительно можно . Это я с Виссман 5206 попутал , там не получится . Там еще есть генератор импульсов для обнаружения ПС на обесточенных рельсах , и потому оба общих провода заводятся в девайс .

Mitugin · 12.07.2013, 21:45

Я попозже картинку нарисую... Но вкратце так: при создании разворотной петли режутся обе рельсы и та, которая на картинке выше - тоже. Соответственно, реверсер обоими входными проводами подключается к командной станции, а выход реверсера как бы изолирован от остальной части схемы. Вот один из выходных проводов и проходит через токовый датчик детектора.

Rokfor · 12.07.2013, 21:48

На картинке из мануала синий провод - общий, но он же внешний, схема нарисована для простейшей ситуации без реверсера,
Если реверсер есть, то синий провод надо тянуть ко входу CD1 не от станции а от реверсера. И разрезы на петле ессно по обеим рельсам.

laba · 12.07.2013, 21:57

Цитата:

Сообщение от Rokfor

На картинке из мануала синий провод - общий, но он же внешний

Володя, я уже понял.

dats · 24.07.2013, 18:36

Перед созданием темы в разделе Макеты уточняю последний вопрос с блок-участками. Как все видели данная тема была создана в результате моего просчёта с количеством блок участков -участок перед разворотной петлёй и сама петля у меня считался как один блок-участок, а не два. В моей схеме имеются две английские стрелки ,которые выделены в отдельные блок-участки. Я собираюсь удалить эти блок-участки и использовать освободившиеся каналы в детекторе занятости. При этом при прохождении локомотивов через эти стрелки-участки не разбитые на блок-участки возможно кратковременное нахождение этих локомотивов на одном участке около 1-1.5 секунды.
Вопрос: Повлечет это к сбою программ модулей Диспетчеров или нет?
Проверить это экспериментально не имею возможности.

Rokfor · 24.07.2013, 20:36

Цитата:

Сообщение от dats

Повлечет это к сбою программ модулей Диспетчеров или нет?

в диспетчере изначально нет никакой программы, вам придется ее написать самому.
От того насколько грамотно вы ее составите и будет зависеть ее устойчивость.

dats · 25.07.2013, 07:32

Rokfor, вы всё же не ответили на мой вопрос. Я спрашивал о возможном сбое в работе диспетчеров при нахождении двух локомотивов,управляемых ими на одном блок-участке кратковременно около 1 сек. У меня сейчас 4 штуки диспетчеров и я не могу не знать о необходимости составлении программы и закачки её в диспетчер. Неужели,Rokfor, вы не проводили экспериментов по подобной ситуации (нахождении двух локомотивов,управляемых диспетчерами на одном блок-участке кратковременно около 1 сек )? Проход этих стрелок и занимает 1 сек. Если сбой будет в любом случае, вне зависимости от времени нахождения локомотивов на одном блок-участке я изменю немного схему для исключения подобных ситуаций.

Mitugin · 25.07.2013, 11:13

Здесь нет причин для сбоев, все зависит от правильности составления программы. При ручном управлении вы можете ведь запустить на пути два состава и более - здесь та же ситуация. Ну а поскольку на стрелках нет датчиков, то и вписать в программу "преодоление стрелок" не получится, при всем желании, главное только учесть при составлении программ для диспетчеров положение стрелок, чтобы не происходило столкновений...

P.S. Я думаю, что правильно вообще все стрелки запитать напрямую от командной станции и не включать их в блок-участки

12.07.2013, 17:34	#1
dats Пользователь Регистрация: 12.04.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 343 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении Сказал(а) спасибо: 1,850 Поблагодарили 450 раз(а) в 122 сообщениях Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)	340012 Модуль для разворотной петли и 340015 Детектор занятости В схеме у меня используются два Модуля для разворотной петли 340012 вместе с детекторами занятости 340015. При включении питания модуля разворотной петли через детектор занятости данного блок-участка индикатор показывает постоянную занятость этого блок участка (модуль разворотной петли потребляет энергию). Другой вариант питание от самого импульсного генератора. В этом случае сама петля становиться отдельным блок-участкам,точнее остатком пути неподвергнутого разбивкой на блок-участок. После прохождения локомотива через блок участок,после которого идёт петля индикатор занятости гаснет,но мне надо обеспечить свободный уход локомотива после разворота. Я использую диспетчеры. Можно при программировании учитывать это- закрывать за собой реальный или виртуальный светофор, а после прохождения его открывать. У меня детекторы занятости полностью заняты и при наличии двух разворотных петель может получиться нахождение двух локомотивов на одном участке,что приведёт к сбою программ. Снова надо всё учитывать при программировании.А как будет работать всё через RocoBus вообще не понятно. Вопрос к производителям: Какие варианты могут быть применены, чтобы прекратить влияние модуля разворотной петли на показания детектора-шунтирование, или что-то другое?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
фото-детектор местной занятости.	Tankist	Электрика и DCC	55	03.04.2023 18:28
Модуль разворотной петли Roco 10767 vs "Super Revercer" от MODELLDEPO	Bandicoot	Электрика и DCC	25	13.02.2015 16:13
Детектор занятости для шины s88 от LDT	Alex_S	Электрика и DCC	13	13.01.2015 13:36
Модуль для разворотной петли и поворотного круга Super Revercer	Илья	общий	3	17.03.2014 08:13
Детектор занятости	pandrey	Цифровая аппаратура Modelldepo	1	01.12.2010 21:30

12.07.2013, 17:50	#2
Lokfurer Пользователь Регистрация: 09.09.2010 Адрес: Москва Сообщений: 505 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3 Сказали 'не согласен'! 109 раз(а) в 42 сообщениях Сказал(а) спасибо: 995 Поблагодарили 1,193 раз(а) в 341 сообщениях Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1764)	Дико извиняюсь за оффтоп. На сколько я понял - Локомотив должен двигаться по разворотной петле без остановки? На "цифре" все однако очень сложно! На аналоговой схеме все проще, достаточно одного реле и двух изолированных стыков.

12.07.2013, 18:06	#4
dats Пользователь Регистрация: 12.04.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 343 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении Сказал(а) спасибо: 1,850 Поблагодарили 450 раз(а) в 122 сообщениях Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)	Спасибо Rokfor. Да именно так. " Станция -> реверсер -> детектор занятости -> рельсы" -Третий вариант подключения,который я не проверил.

12.07.2013, 20:03	#11
Mitugin Заглянувший Регистрация: 16.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 100 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 83 Поблагодарили 99 раз(а) в 31 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (99)	Добрый вечер. Я у себя делал такую схему, 7 каналов детектора работали как обычно, а восьмой был включен в разрыв одного из проводов от реверсера к петле. Все работало без проблем Поскольку в детекторе все датчики независимы друг от друга, то никаких взаимных наводок или замыканий не происходит

12.07.2013, 20:18	#14
Mitugin Заглянувший Регистрация: 16.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 100 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 83 Поблагодарили 99 раз(а) в 31 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (99)	Так понимаю, что речь шла чуть ли не о подключении обоих проводов к реверсеру через датчики... Достаточно одного. На картинке из инструкции как раз нарисовано, что для того чтобы датчики работали, на каждый нужно подключить по два провода, т.е. Один провод от станции, а второй к участку.

12.07.2013, 21:41	#18
Mechanic . Регистрация: 09.04.2010 Адрес: . Сообщений: 503 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17 Сказали 'не согласен'! 70 раз(а) в 51 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,244 Поблагодарили 353 раз(а) в 167 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2425)	Илья , все нормально , я уже понял , действительно можно . Это я с Виссман 5206 попутал , там не получится . Там еще есть генератор импульсов для обнаружения ПС на обесточенных рельсах , и потому оба общих провода заводятся в девайс .

12.07.2013, 21:45	#19
Mitugin Заглянувший Регистрация: 16.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 100 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 83 Поблагодарили 99 раз(а) в 31 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (99)	Я попозже картинку нарисую... Но вкратце так: при создании разворотной петли режутся обе рельсы и та, которая на картинке выше - тоже. Соответственно, реверсер обоими входными проводами подключается к командной станции, а выход реверсера как бы изолирован от остальной части схемы. Вот один из выходных проводов и проходит через токовый датчик детектора.

12.07.2013, 21:48	#20
Rokfor Engineer of DCC Регистрация: 18.09.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,039 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23 Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях Сказал(а) спасибо: 140 Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2293)	На картинке из мануала синий провод - общий, но он же внешний, схема нарисована для простейшей ситуации без реверсера, Если реверсер есть, то синий провод надо тянуть ко входу CD1 не от станции а от реверсера. И разрезы на петле ессно по обеим рельсам.

25.07.2013, 07:32	#24
dats Пользователь Регистрация: 12.04.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 343 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении Сказал(а) спасибо: 1,850 Поблагодарили 450 раз(а) в 122 сообщениях Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)	Rokfor, вы всё же не ответили на мой вопрос. Я спрашивал о возможном сбое в работе диспетчеров при нахождении двух локомотивов,управляемых ими на одном блок-участке кратковременно около 1 сек. У меня сейчас 4 штуки диспетчеров и я не могу не знать о необходимости составлении программы и закачки её в диспетчер. Неужели,Rokfor, вы не проводили экспериментов по подобной ситуации (нахождении двух локомотивов,управляемых диспетчерами на одном блок-участке кратковременно около 1 сек )? Проход этих стрелок и занимает 1 сек. Если сбой будет в любом случае, вне зависимости от времени нахождения локомотивов на одном блок-участке я изменю немного схему для исключения подобных ситуаций.

25.07.2013, 11:13	#25
Mitugin Заглянувший Регистрация: 16.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 100 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 83 Поблагодарили 99 раз(а) в 31 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (99)	Здесь нет причин для сбоев, все зависит от правильности составления программы. При ручном управлении вы можете ведь запустить на пути два состава и более - здесь та же ситуация. Ну а поскольку на стрелках нет датчиков, то и вписать в программу "преодоление стрелок" не получится, при всем желании, главное только учесть при составлении программ для диспетчеров положение стрелок, чтобы не происходило столкновений... P.S. Я думаю, что правильно вообще все стрелки запитать напрямую от командной станции и не включать их в блок-участки