|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
25.10.2016, 16:49 | #1 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Рассуждения об охранной "сигнализации" на макете.
Проблема сохранности от противоправных действий в первую очередь касаются уличных макетов, но очевидно имеет место быть и у макетов размещаемых в публичных местах (например на выставках).
Идея, в общем-то не нова и вовсю используется в традиционных охранных сигнализациях - контроль целостности шлейфа и его состояния. Предлагается: при переводе макета в "охранный режим", вместо штатного питания подавать минимально необходимое напряжение и проводить мониторинг потребляемого тока. Фактически - электроника макета будет играть роль шлейфа охранной сигнализации. Сигнал "тревога" должен вырабатываться при резком изменении потребляемого тока - ведь это будет свидетельствовать о каком либо воздействии на макет - снятие какого-либо строения или (и) элемента путевого развития макета. Конечно речь может идти только об объектах, имеющих потребление тока - строения с декодерами (или освещением), рельсы подключённые к питанию и пр. Потребляемый ток имеет свойство "дрейфовать" из-за изменения напряжения питания, параметров внешней среды - температуры, влажности, осадков (особенно характерно для уличного макета), по-этому анализироваться должно не само значение тока, а скорость его изменения (фактически первая производная). Как сейчас "модно", реализация видится с применением Arduino. Если будут мысли, критика, возражения по реализуемости данного принципа охраны - с интересом выслушаю. Последний раз редактировалось kudrdima; 26.10.2016 в 00:40. |
25.10.2016, 17:05 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Сигнализация должна быть не на макете, а на помещении. Вам легче будет если часть строений оторвут от макета, и скорее всего поломают. А Вы об этом узнаете не утром, а на ночь глядя. Макет все равно испорчен.
|
25.10.2016, 17:56 | #3 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
|
25.10.2016, 18:05 | #4 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Просто оставлю это здесь http://cxem.net/arduino/arduino86.php
|
Пользователь сказал cпасибо: |
25.10.2016, 18:11 | #5 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Не проще защитить периметр участка?
|
25.10.2016, 18:43 | #6 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Ещё можно нанять охранника, поменять страну или не иметь макета в принципе.
Вообще-то тема подразумевала обсуждение технических вопросов, а не методологии охраны в целом, хотя конечно одно от другого весьма зависимо. |
25.10.2016, 18:50 | #7 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Дмитрий, дело именно в технических вопросах.
Вы хотите контролировать тучу цепей, которые должны отслеживать целостность путей, целостность зданий, целостность иных элементов .. Причём, вполне возможно, что вора больше заинтересуют не рельсы, которые ещё надо куда-то деть, а какой-нибудь кустик, который у Вас выполняет роль дерева - Вы его тоже контрольным проводом обмотаете? Как Вы планируете защищать всю эту тучу отдельных предметов? Я, например, очень смутно себе представляю эту задачу именно с технической точки зрения. При этом ещё нужно защититься от ложных срабатываний (ворона села на контактную сеть), от зависания Ардуины (Вы же сделаете сторожевой таймер?), от просадки напряжения (в том числе и от просадки аккумуляторов - зима же) и прочее, прочее, прочее .. Просто вагон нюансов. Лично для меня намного проще сделать контроль периметра участка в целом - он намного легче реализуется, намного стабильнее работает и защищает, помимо садовой дороги, ещё и всё остальное - т.е. больше пользы при меньших затратах. И, что главное, предложенный мною вариант с защитой периметра защищает Ваш гартенбан от вандалов, которые решили не уносить, а сломать Ваш домик из соседней темы. Подумайте, как по мне, то тут Вы сильно усложняете задачу. |
25.10.2016, 19:51 | #8 | |||
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
25.10.2016, 22:45 | #9 | ||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
|
Цитата:
срабатывает до воздействия на макет поэтому ваше решение слишком сложное. Цитата:
собственно на периметре "грандмакета" сделано именно так, любое протягивание руки за периметр ограды и сразу срабатывает объёмный датчик и резкий свисток сигнализации, можно добавить ультразвуковой. Вы и в самом деле, не оправдано осложняете себе жизнь. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
25.10.2016, 23:31 | #10 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
Теперь на гранд макете от этой сигнализации отказались, просто ходят смотрители, охраняют периметр.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
26.10.2016, 00:11 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
kudrdima,
Вы определитесь, что Вы хотите уберечь свою дорогу или поймать вандалов. Если первое, то это делается относительно простым способом - НАПУГАТЬ! Это делается следующим образом: 1. Устанавливаются датчики по периметру (объемные, на проникновение и т.п.) 2. От ее срабатывания включается сирена, включаются муляжи видеокамер, включаются лазерные лучи, можно еще громкое голосовое сообщение типа "Вы сняты на видеокамеры". Муляж видеокамеры делается не сложно - трубка похожая на видеокамеру, в ней по кругу яркие светодиоды, в середине темное пятно. Кстати в крупных супермаркетах 2/3 камер - это муляжи. Лазерные лучи делаются из дешевых китайских указок. Этот цирк позволит напугать вандалов и они убегут, что и требуется. А Ваше предложение позволяет вандалам начать драть рельсы. В итоге как всегда ни себе ни людям. |
26.10.2016, 00:18 | #12 | |||
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Цитата:
Цитата:
Реализация предлагаемого решения, по моей оценке, потребует минимум усилий и затрат - фактически стоимость Arduino с обвязкой. Цитата:
Я уже не говорю, что со стороны соседей у меня нет (и надеюсь не будет) ограждения. Там где оно (ограждение) есть, оно представляет собой не двухсаженный глухой забор, а всего лишь сетку рабица - я не хочу жить "как на зоне"! Именно по-этому, считаю, что обсуждать в этой, "тактической", теме варианты "а вот так будет лучше" не совсем правильно - не для того она открывалась, ведь уже есть, где поговорить о вариантах стратегии защиты. Последний раз редактировалось kudrdima; 26.10.2016 в 01:19. |
|||
26.10.2016, 00:30 | #13 | ||
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Цитата:
Поймать вандалов задача тем более не стоит. Единственная цель - напугать вандалов демонстрацией факта, что их действия обнаружены и неясностью (для них) возможных последствий. Цитата:
Ещё раз прошу воздержаться здесь от рассуждений "как лучше" и "как надо" - это интересно, полезно, но давайте лучше в другом месте. Спасибо за понимание. |
||
26.10.2016, 00:58 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Во первых другое место оборвалось в 2012 году.
А зачем тогда заводили тему. И назвали - "Рассуждения об охранной сигнализации". И в 1 посте предложили вариант сигнализации. Тогда переименуйте тему в "Моя охранная сигнализация". И рассказывайте как Вы ее реализовали. |
26.10.2016, 01:15 | #15 | ||
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Кем оборвалось? Не было "спроса" - не было "и предложения".
Мне казалось ясно зачем: Цитата:
Цитата:
Если до реализации дойдёт, то обязательно расскажу. P.S. Как то много повелительного наклонения, не думал, что я Вам чем-то обязан... |
||
31.10.2016, 11:55 | #16 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
И честно говоря, я этого не фига не понимаю. Зачем делать так, что бы такие притягательные для детских шаловливых ручек игрушки можно было потрогать и дотянуться до них, и тут же получить по рукам? Какой то прямо мазахизм или скучно кому то. Поставьте стекло, или барьер повыше. ---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:53 ---------- Зачем? Заходим на G Scale Central и смотрим ветку Stolen Items. И понимаем, что в нашей стране пока не так уж и плохо в этом смысле.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
31.10.2016, 14:56 | #17 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
Тут много моментов, во-первых чем ближе зритель, тем эффектнее осмотр = многократное посещение=бОльшая выручка. Во-вторых, даже небольшое отставление ограды от макета, при таких размерах, сильно влияет на эффективное соотношение площадь макета/общая площадь зала, а это опять деньги. Поверьте, лучше заложить на кражи, и получить много людей, чем мало людей с макетом где то там далеко.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
Пользователь сказал cпасибо: |
31.10.2016, 15:22 | #18 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Миш, ну вот даже мне было не приятно. А я с понимание вопроса. Ребенок несколько раз протягивал руку чуть дальше чем нужно, показывая мне что то интересно, да и я пару раз зазевался. Тут же прибегали какие то люди, одергивали. Да ну.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
03.05.2017, 18:09 | #19 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
В тему охраны, но из области фантастики...
Как идея - взять библиотеку CV (Computer Vision) и с помощью камер отлавливать изменение картинки. Ведь макет по большей части статичен, кроме двигающихся частей. Канеш, тут куча вопросов про освещение, как отличить нормальное движение локов и car-system от внешних факторов и т.д. |
03.05.2017, 18:42 | #20 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
03.05.2017, 18:56 | #21 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Почему же, при постановке на охрану выделяем на фотке целевые зоны, как раз можно убрать области, где на макете что-то должно двигаться.
Также убираем из охраны те части кадра, где положено быть зрителям, кошкам, воронам. Камер может быть несколько, возможно хватит возможностей Raspberry Pi на одну камеру. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
"Пять копеек" старого "ворчуна" по теме "электроника" | старлей | Флейм | 17 | 13.01.2014 14:31 |
"Соединение рельс на макете" или "Глупый вопрос" | Vasyaste | ЧАВО | 5 | 04.11.2011 10:55 |