DR5000 DIGICENTRAL от Digikeijs голландский ответ Z21 - Страница 16

Zitra · 09.12.2017, 18:08

Цитата:

Сообщение от Saddam

Сейчас это не лучший вариант, до прошивки 1.2.*, да, но потом LocoNet доведен до ума. А если не нужна полная ПК автоматизация, то есть смысл уйти на Z21. Так можно и с планшета/телефона рулить, и с WIFI мыши. А если к экосу купите андроид крутилку, можно на неё Z21 app поставить, и будет она у вас рулить всем

К сожалению, TC 7 не поддерживает z21. Если так, то единственный выход - это использовать LocoNet, через USB, что не совсем есть хорошо.
Что касается комбинации, то к ECoS, на вход ECOSniffer, можно цеплять любую другую ком. станцию, с планшета можно непосредственно рулить ECoS controller под андроид.

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:03 ----------

Цитата:

Сообщение от Alex_S

С сервами я вообще никогда не парился. У них ведь крайние положения задаются в CV декодера. Просто меняете их местами.
Например было для выхода 1, положение A CV47=5, положение B CV48=31. Просто перезаписываете в режиме POM CV47=31, CV48=5 (сервомашинка при этом переключается), и проблема решена.

Спасибо за идею. До CV я не достучался, да и Бог с ним. Просто перекалибровал положение сервомашинок. По сути, вообщем-то одно и тоже.
Сейчас графическое состояние совпадает с действительным.

Saddam · 09.12.2017, 18:18

Цитата:

Сообщение от Zitra

LocoNet, через USB, что не совсем есть хорошо.

Как говорит разработчик USB это самый железобетонный вариант, либо обновляться.

Цитата:

Сообщение от Zitra

с планшета можно непосредственно

У экоса есть WIFI или только LAN?

Zitra · 09.12.2017, 18:54

Цитата:

Сообщение от Saddam

У экоса есть WIFI или только LAN?

У ECoS нет WIFI, но он цепляется на router в домашнюю сеть, а там пожалуйста и мобильные устройства, программы управления и VNC...

---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:44 ----------

Цитата:

Сообщение от Saddam

Как говорит разработчик USB это самый железобетонный вариант, либо обновляться.

Я согласен, но в этом случае станция жестко привязывается к одному компьютеру....И об соединении по WIFI, можно забыть. А это было удобно....

Saddam · 14.12.2017, 09:56

Немного "техно порно" от клиента Digikeijs

оффтопик

Zitra · 14.12.2017, 16:48

Цитата:

Сообщение от Saddam

Глобальный детектор в 5088, второй канал читает но пока производитель рекомендует его отключить.
Кстати пробовал ставить два лока на один блок, в консоли адреса пишуться, но Rocrail при отключенном втором канале не может ни чего понять и либо не показывает ни чего, либо только один лок который приехал раньше.

Если я правильно понял то логика работы блока 5088, такая по сути это обычный ОС на входе которого стоит микроконтроллер и отрабатывет скрипы приёма и передачи данных RailCom, а вот тут как раз главная засада. Скрипты должны выполняться без лишних задержек, так как скорость движения может быть разной, но при этом должна обеспечиваться надежность чтения/передачи. По бета тесту как раз и определяется это самое оптимальное время. На следующем этапе уже пойдёт и второй канал и иные данные.

Вопрос несколько не по теме, хотя..

Насколько я понимаю, ECoS не такая уж и совсем закрытая система. Если использовать конвертер, а затем DR5088, то как по вашему мнению, это будет работать? Глобальный детектор не так важен, он встроен в саму ECoS. А вот локальные датчики очень интересно. У ESU есть собственный Railcom модуль, но он дорогой да и там всего-то 4 канала за 151 евро.

Saddam · 14.12.2017, 17:17

Цитата:

Сообщение от Zitra

У ESU есть собственный Railcom модуль, но он дорогой да и там всего-то 4 канала за 151 евро.

А я предупреждал

Цитата:

Сообщение от Zitra

ECoS не такая и закрытая система

Смотря что что понимать под открытостью.

Относительно конвертера, выгоднее купить пиковский у него 4 локо порта и он в два раза дешевле.

А вот будут ли при этом RailCom данные поступать из LocoNet в EcosLink неизвестно.

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:10 ----------

DR5088 при прямом подключении через LocoNet работает, а вот всякие шлюзы вопрос.

Кстати открою секрет, работы по DR5088 идут очень хорошо, уже реализован механизм передачи RailCom в LocoNet и станция через LocoNet получает кроме скорости все остальные RailCom данные.

Zitra · 14.12.2017, 17:47

Цитата:

Сообщение от Saddam

Относительно конвертера, выгоднее купить пиковский у него 4 локо порта и он в два раза дешевле.

В за это спасибо!

Цитата:

Сообщение от Saddam

DR5088 при прямом подключении через LocoNet работает, а вот всякие шлюзы вопрос.

Ну и не беда! Конвертер и так прогодится, а если мдуль не будет работать с ECoS, будет работать со своей станцией. Это уж точно, от Вас по секрету узнал.

Да и шлюз проверить... 120 евро это стоит..

BR95009 · 14.12.2017, 17:54

Saddam,

Что то я заинтересовался этим модулем и обратной связью Railcom. Но лапоть лаптем в этом.

А где доступно почитать, как это вообще работает?

Saddam · 14.12.2017, 18:02

Цитата:

Сообщение от BR95009

Что то я заинтересовался этим модулем
доступно, как это вообще работает?

Блин Дмитрий вы меня даже как то в тупик загнали, я аж растерялся.

На пальцах лично, я это объясню,минут за 15, а так нужно целую презентацию делать.

Ладно давайте я соберу всё что легко и понятно, и сложу в одно может и не маленькое сообщение, либо открою тему,где уже модно резвится по полной, как пожелаете?

---------- Сообщение добавлено в 20:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:00 ----------

Цитата:

Сообщение от Zitra

Да и шлюз проверить... 120 евро это стоит..

Если захотите проверить это будет бесценно, как любой опыт.
Я тему о RailCom на штумми завёл, но ответов так и нет.

Zitra · 14.12.2017, 18:14

Цитата:

Сообщение от Saddam

Если захотите проверить это будет бесценно, как любой опыт.

Ну, на том и договоримся. Надеюсь в течении месяца-двух модуль будет уже в широкой прдаже, закажу вместе с конвертером.

BR95009 · 14.12.2017, 20:40

Цитата:

Сообщение от Saddam

сложу в одно может и не маленькое сообщение, либо открою тему,где уже модно резвится по полной, как пожелаете?

Да не, просто ссылочку дайте, где почитать про эту обратную связь на основе Рейлком (если есть такая).

А! Почитал в вики. Те, если я правильно понимаю, это dr5088 может подавать на станцию по протоколу LN обратную связь с 16 блок участков, какой адрес лока, находящегося на блок участке и его скорость?

А станция уже передает это в рокрейл, например. Правильно?

Saddam · 14.12.2017, 20:42

Цитата:

Сообщение от BR95009

Да не,

В том то и дело, что вот просто так нету, да ещё на русском.
Сделаю презентацию, и в ней всё опишу.

BR95009 · 14.12.2017, 20:54

Цитата:

Сообщение от BR95009

А! Почитал в вики. Те, если я правильно понимаю, это dr5088 может подавать на станцию по протоколу LN обратную связь с 16 блок участков, какой адрес лока, находящегося на блок участке и его скорость?

А станция уже передает это в рокрейл, например. Правильно?

О!

---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:47 ----------

И мануала я к этому 5088 найти не могу. Там еще какие то сенсоры нужны, в эти 16 входов втыкать?

kej · 14.12.2017, 21:14

Цитата:

Сообщение от BR95009

Что то я заинтересовался этим модулем и обратной связью Railcom. Но лапоть лаптем в этом.

А где доступно почитать, как это вообще работает?
__________________

Попробуйте почитать здесь
http://forum.rocrail.net/viewtopic.p...ilcom&start=45

Saddam · 14.12.2017, 21:29

Цитата:

Сообщение от BR95009

О!

Ладно давайте на пальцах.
Обратная связь (ОС) это основа автоматизации на ПК, это думаю понятно и очевидно. Датчик токовый или просто контактный сработал, данные ушли в шину, а ПК или станция знает какой БУ занят.
В начале 2000 дедушка Ленц решил, а не плохо бы знать что БУ не только занят но и кем он занят. В итоге родился протокол RailCom.
Протокол работает в DCC, для чего в "пиле" DCC есть вырезы. Через эти самые вырезы и проходят данные RailCom.
Изначально кроме адреса ни чего иного не планировалось, у есть Ленца и Тамса есть даже рэилком детекторы, устройства подключаемые к рельсам и отображающие адрес локомотива, вернее декодера в локомотиве. Но быстро стало понятно что у рэилком возможности гораздо больше. Протокол создавался как система обмена данными в обе стороны, в отличие от DCC команд которые идут только от станции к декодеру. Двухсторонний обмен дал массу возможностей: передача адреса декодера, чтение\запись на POM, причём как стационарных так и локомотивных декодеров. Дедушка Ленц известен тем что придумать то он что то придумает, а вот реализации можно ждать годы. В итоге ЕСУ решил доработать протокол RailCom до более продвинутой версии RailComPlus, переговорил с Ленцем тот согласился, но было условие - согласование за Ленцем а изменения в протокол собираются в единый стандарт, отдаётся и публикуется в NRMA, после чего становится открытым стандартом, при этом последнее слова всегда за Ленц.
Итого новый стандарт даёт такие возможности, адрес, чтение\запись на POM, передача данных о скорости, данных о качестве контакта, ошибках и еще около 10 свободных контейнеров под плюшки вроде угля\воды\солярки и т.д для игрового момента.
Фишки плюс версии протокола автоматическое обнаружении локомотива и передача данных о нем в КС -реализовано в ЕСУ крутилке от пико.
Вся схема ОС с RailCom работает подобно обычно ОС, только передаёт еще и RailCom данные. То есть мы подключаем блок DR5088 он обнаруживает занятость на входе 1 а также номер локомотива его скорость и т.д. , передает эти данные в DR5000, откуда они уже идут в программу на ПК Rocrail или TC не важно.
Также есть понятие Глобального и Локального детектора, по своей сути это абсолютно одинаковые вещи (техническая реализация RailCom обвязки довольно проста) главная разница между ними,Глобальный детектор находиться в станции и получает данные о всем что происходит на всех цепях (В DR5000 есть поддержка RailCom но нет детектора по этой причине он в DR5088, что не много выбивается из схемы), а Локальные детекторы уже привязаны к конкретному участку, при этом RailCom детекторы не обязательно могут быть совмещены с токовыми датчиками. В Z21 детектор был встроен изначально, но был в спячке до его активации прошивкой вышедшей после Z21Detect.

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:27 ----------

оффтопик

kej · 14.12.2017, 22:38

Z21 детектор был встроен изначально, но был в спячке до его активации прошивкой вышедшей после Z21Detect.
Уже года три на z21 пользуюсь RailCom. Посмотрите раннии прошивки для z21 в настройках там есть RailCom.
И на дату
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=19001

Zitra · 15.12.2017, 12:53

Сообщение от Alex_S

С сервами я вообще никогда не парился. У них ведь крайние положения задаются в CV декодера. Просто меняете их местами.
Например было для выхода 1, положение A CV47=5, положение B CV48=31. Просто перезаписываете в режиме POM CV47=31, CV48=5 (сервомашинка при этом переключается), и проблема решена.[/quote]

А вот в самом деле, пытался прочитать CV DR4024, все как по книжке POM, адрес 9999, нифига. Ошибка чтения! Калибровка положения сервомашинок как-бы работает, но в память полжения не записываются. Вот настройка адреса DCC - без проблем! Естественно, все модули в общей цепи. Пробовал и DR5000 и ECoS, все одно - ошибка! Вот когда отключил от остальных модулей и с z21, вся процедура калибровки пложения сервомашинок прошла на ура. CV при этом читает, ну как читает! Не сообщает об ошибке, но данные судя по всему бред полный. Не думаю, что проблема в станции! Скорей всего на POM когда модуль не один, это проблема. Либо я чего-то не понимаю....

Saddam · 15.12.2017, 13:04

Цитата:

Сообщение от BR95009

А станция уже передает это в рокрейл, например. Правильно?

Да блок ОС получает данные с помощью RailCom и передаёт их в станцию, а та в свою очередь уже в ПК.
Программа управления получив эти данные определяет кем занят конкретный БУ, а если кроме адреса есть и иные данные то и их.

Цитата:

Сообщение от BR95009

Там еще какие то сенсоры нужны, в эти 16 входов втыкать?

DR5088 полноценный блок ОС, у него на борту 16 токовых датчиков с возможностью чтения Railcom, плюс один глобальный детектор который так же снабжен токовым датчиком. Данный факт позволяет использовать блок как обычный модуль ОС, есть только одно но, ток обнаружения на входах от 10мА, что не позволяет со 100% вероятностью определить статический подвижный состав - вагоны с резисторами на колёсных парах.
Величина тока регламентируется стандартом и не может быть меньше, так же скорость обнаружения в модуля чуть меньше чем у обычных ОС от 150 мс, так как данные занятости обрабатываются микроконтроллером и только потом поступают в шину.

плюсом презентация

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Zitra

все как по книжке POM, адрес 9999

а кнопку програм нажимали?

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:03 ----------

Я на стенде на пом настройки корректировал, но руками их не настраивал крутил мышом,

Zitra · 15.12.2017, 13:36

Цитата:

Сообщение от Saddam

а кнопку програм нажимали?

Куда же без нее, без кнопки то?

Saddam · 15.12.2017, 13:51

Цитата:

Сообщение от Zitra

CV при этом читает, ну как читает!

У DR5000 можно ток АСК поднять, но не уверен что это будет работать на ПОМ.
Программирование на ПОМ у 4024 не такое честное, сделано через виртуальный адрес 9999, так что по идее работать должно при этом не важно сколько декодеров в цепи. Думаю раз есть данные об ошибке то АСК как раз не получает, я так сервомоушен местный программировал, при изменении CV ошибка хотя по факту они записались, при поднятии ACK ошибки ушли, но там был програм трак.

Alex_S · 15.12.2017, 14:56

Цитата:

Сообщение от Zitra

пытался прочитать CV DR4024, все как по книжке POM, адрес 9999, нифига. Ошибка чтения!

Странный адрес.

Цитата:

Сообщение от Saddam

Программирование на ПОМ у 4024 не такое честное, сделано через виртуальный адрес 9999

Т.е. в локомотивном адресном пространстве??? Ну и фантазеры там у них

Аксессуарные адреса это совсем другое адресное пространство (и диапазон до 2048 стрелок)...
У Экоса на страничке с POM есть спец переключатель - локомотив или аксессуар...

Zitra · 15.12.2017, 15:12

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Т.е. в локомотивном адресном пространстве??? Ну и фантазеры там у них

В том-то и дело, что локомотивный. Set your control unit to loc address 9999 (128 steps DCC), как в научной книжке написано. Я пробовал аксессуарный, но как справедливо замечено больше 2048 не возможно!

Saddam · 15.12.2017, 16:33

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Т.е. в локомотивном адресном пространстве??? Ну и фантазеры там у них

Зато решена проблема, какой адрес указывать при программировании

Zitra · 15.12.2017, 16:47

Вот тоже достаточно подробно рассказано..

https://www.locgeek.com/2012/10/rail...hat-are-these/

Zitra · 18.12.2017, 16:44

Появилось желание объеденить все командные станции в одну сеть. Из всех, сложнее всего оказалось с DR5000. ECOS и Z21, вообщем-то без проблем. А вот 5000, такое ощущение, что WIFI/LAN модуль живет какой-то своей жизнью, как-бы не имея отношения ко всей станции в целом. Далее я понял, что это действительно серийный Getway с функцией маршрутизатора и WIFI. При подключении через Web, есть функция WIFI клиента, одним словом мост WIFI на домашнию сеть.
При попытке смены IP стало видно, что повилась ошибка об открытии порта Dr.Command. Отмучившись целый вечер, ночью вспомнил, что все это началось после обновлений. Ошибка исчезла только после отката на версию 1.3. Причем проверил на двух комп-ах дома и один на работе. Хотелось бы знать есть ли еще у кого-то такое явление.

Впечатление об WIFI/LAN честно говоря, несколько подпортилось...

14.12.2017, 17:54	#383
BR95009 Brocken-Meister Регистрация: 27.04.2012 Адрес: !Msk Сообщений: 8,624 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7 Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях Сказал(а) спасибо: 7,029 Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (9364)	Saddam, Что то я заинтересовался этим модулем и обратной связью Railcom. Но лапоть лаптем в этом. А где доступно почитать, как это вообще работает? __________________ H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопрос-ответ	Teplovoz	ЧАВО	5102	06.12.2022 13:41
Тестовый стенд для DR5000	Saddam	Наши стройки	28	07.11.2017 19:02
Интересный серводекодер DR4024 от Digikeijs.	Saddam	Электрика и DCC	12	16.02.2017 20:50
Групповая покупка DR5000	Saddam	Флейм	19	10.01.2016 19:08
Голландский сайт, интересная инфа и фото.	DDR	Ссылки	2	30.09.2013 09:52

14.12.2017, 22:38	#391
kej Местный Регистрация: 14.10.2014 Адрес: Беларусь Сообщений: 1,106 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,127 Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)	Z21 детектор был встроен изначально, но был в спячке до его активации прошивкой вышедшей после Z21Detect. Уже года три на z21 пользуюсь RailCom. Посмотрите раннии прошивки для z21 в настройках там есть RailCom. И на дату http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=19001

15.12.2017, 12:53	#392
Zitra Местный Регистрация: 07.02.2016 Адрес: Israel Сообщений: 1,923 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18 Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях Сказал(а) спасибо: 3,442 Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2007)	Сообщение от Alex_S С сервами я вообще никогда не парился. У них ведь крайние положения задаются в CV декодера. Просто меняете их местами. Например было для выхода 1, положение A CV47=5, положение B CV48=31. Просто перезаписываете в режиме POM CV47=31, CV48=5 (сервомашинка при этом переключается), и проблема решена.[/quote] А вот в самом деле, пытался прочитать CV DR4024, все как по книжке POM, адрес 9999, нифига. Ошибка чтения! Калибровка положения сервомашинок как-бы работает, но в память полжения не записываются. Вот настройка адреса DCC - без проблем! Естественно, все модули в общей цепи. Пробовал и DR5000 и ECoS, все одно - ошибка! Вот когда отключил от остальных модулей и с z21, вся процедура калибровки пложения сервомашинок прошла на ура. CV при этом читает, ну как читает! Не сообщает об ошибке, но данные судя по всему бред полный. Не думаю, что проблема в станции! Скорей всего на POM когда модуль не один, это проблема. Либо я чего-то не понимаю....

15.12.2017, 16:47	#399
Zitra Местный Регистрация: 07.02.2016 Адрес: Israel Сообщений: 1,923 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18 Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях Сказал(а) спасибо: 3,442 Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2007)	Вот тоже достаточно подробно рассказано.. https://www.locgeek.com/2012/10/rail...hat-are-these/

18.12.2017, 16:44	#400
Zitra Местный Регистрация: 07.02.2016 Адрес: Israel Сообщений: 1,923 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18 Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях Сказал(а) спасибо: 3,442 Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2007)	Появилось желание объеденить все командные станции в одну сеть. Из всех, сложнее всего оказалось с DR5000. ECOS и Z21, вообщем-то без проблем. А вот 5000, такое ощущение, что WIFI/LAN модуль живет какой-то своей жизнью, как-бы не имея отношения ко всей станции в целом. Далее я понял, что это действительно серийный Getway с функцией маршрутизатора и WIFI. При подключении через Web, есть функция WIFI клиента, одним словом мост WIFI на домашнию сеть. При попытке смены IP стало видно, что повилась ошибка об открытии порта Dr.Command. Отмучившись целый вечер, ночью вспомнил, что все это началось после обновлений. Ошибка исчезла только после отката на версию 1.3. Причем проверил на двух комп-ах дома и один на работе. Хотелось бы знать есть ли еще у кого-то такое явление. Впечатление об WIFI/LAN честно говоря, несколько подпортилось...