|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
20.04.2012, 11:49 | #26 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
01.11.2012, 11:55 | #27 |
Пользователь
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
|
подскажите пожалуйста тоже проблема со зауком, на тэ109 roco декодер esu не соответсвует работа звука двигла к скоростям и торможению. какой параметр настраивать? какой cv кроме 3 и 4 подгонять? и что такое бэкемф уже встречал эту фразу не раз при описании такой проблемы
|
01.11.2012, 18:58 | #28 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
02.11.2012, 10:36 | #29 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Back EMF переводится как Обратная ЭДС. Декодер управляет мотором не постоянным током, а импульсами ШИМ с постоянной амплитудой. От величины паузы между импульсами зависит скорость - чем меньше пауза (а импульс, соответственно, длиннее) - тем больше скорость вращения мотора. Во время паузы мотор, вращаясь по инерции, работает как генератор, выдавая на своих контактах эту самую обратную ЭДС. А декодер, соответственно, измеряет ее с помощью встроенного АЦП. И поскольку измеряемая величина пропорциональна скорости вращения, декодер может рассчитывать длительность последующих импульсов таким образом, что бы сохранять скорость вращения постоянной. В результате создается впечатление движения тяжелого, инертного состава, скорость которого не изменяется на спусках, подъемах и стрелках.
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.11.2012, 11:35 | #30 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
По моему вы немного не правы, обратная эдс возникает в индуктивности после отключения тока и направлена в противоположную сторону приложенному току. Как то так.
|
02.11.2012, 11:42 | #31 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
|
02.11.2012, 11:47 | #32 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
|
02.11.2012, 13:46 | #33 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Это одно и то же. Принцип действия электрогенератора основан на электромагнитной индукции.
|
02.11.2012, 16:50 | #34 | |
Заглянувший
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
|
Цитата:
БэкЕМФ использует свойство электродвигателя быть еще и генератором и тут чем больше скорость его вращения, тем больше ЭДС которую он вырабатывает. Для измерения этой ЭДС нужно кратковременно (время измерения задается в декодере) прекратить подачу напряжения на двигатель и замерить напряжение которое он вырабатывает за счет вращения по инерции. И, да, эта ЭДС тоже будет течь в обратную сторону. |
|
02.11.2012, 18:56 | #35 | ||||||
Заглянувший
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
|
Цитата:
"Принцип работы основан на том, что вращающийся двигатель без приложенного напряжения превращается в генератор и вырабатывает ЭДС, величина которой пропорциональна скорости вращения, т.о. декодер периодически измеряя величину EMF может определить скорость вращения двигателя и внести корректировку - увеличить или уменьшить ток двигателя чтобы скорость стала равна требуемой." Цитата:
"Прежде всего необходимо определить время замера (CV44 и CV45) и частоту замеров (CV46), если время замера выбрано не оптимально, то модель будет дергаться даже с идеально подобранными ПИД коэфф-ми. Интервал между замерами Back EMF лучше оставить по умолчанию (CV46=120). Этот параметр вообще лучше не менять. Теоретически чем чаще корректировать ток двигателя тем точнее будет результат, но на практике этого не происходит. Время замера необходимо установить по принципу «как можно меньше, но достаточно», потому что когда декодер производит замер EMF двигатель остается без питания - это время нужно минимизировать. Это особенно важно на малой скорости, поэтому время замера задается в двух CVs - для малой скорости и для большой." Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что у кого где каша, тут еще посмотреть надо. |
||||||
02.11.2012, 19:18 | #36 | |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Цитата:
И соответственно не все моторы любят этот режим управления=) |
|
02.11.2012, 19:47 | #37 | ||
Заглянувший
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
|
Цитата:
Цитата:
|
||
02.11.2012, 20:30 | #38 | ||||
Заглянувший
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем, я не понял зачем вы решили опровергать моё сообщение. Потому что у вас другое мнение? Но оно ошибочно. Цитата:
|
||||
02.11.2012, 22:48 | #39 | ||
Заглянувший
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
|
Цитата:
Цитата:
Я устал вам это уже объяснять и более этого делать не хочу. Может разработчики это сделать сумеют, а я, извините, пас. |
||
02.11.2012, 23:18 | #40 | |
Заглянувший
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
|
Цитата:
Если бы на двигатель подавалось напрямую (без интегратора) напряжение ШИМ, то ваш мотор бы пищал с частотой 20 килогерц. |
|
02.11.2012, 23:54 | #41 | |
Заглянувший
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
|
Цитата:
|
|
03.11.2012, 08:20 | #42 | ||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Цитата:
Мотор управляется с помощью PWM (он же ШИМ) всегда. Так было еще до появления Back EMF, на самых ранних декодерах. Дело в том, что в миниатюрном электронном устройстве мягко uоворя очень непросто управлять напряжением. А вот длительностью испульса - легко. Кстати avs73 не подскажете как Вам это виделось - управление напряжением в декодере? Цитата:
Не импульсы... Вообще-то тоже чушь - "обратные импульсы двигателя". Замеры BackEMF интегрируются по времени. Дело в том что значение BackEMF зависит не только от скорости вращения, но и от положения якоря. По интегральным значениям рассчитываются CBD и другие новомодные фичи. Процессоры стали мощнее, вот и появилась возможность для решения таких задачек. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
03.11.2012, 09:17 | #43 | |||
Заглянувший
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:13 ---------- Но вообще суть спора изначально была не в этом, а в том что уважаемый Mechanic пытался оспорить эту фразу, назвав её кашей и белибердой: "Для измерения этой ЭДС нужно кратковременно (время измерения задается в декодере) прекратить подачу напряжения на двигатель и замерить напряжение которое он вырабатывает за счет вращения по инерции." |
|||
03.11.2012, 11:33 | #44 |
Местный
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
|
прочитал ваши дискуссии, что и говорить: без стакана тут не разберёшься!
|
03.11.2012, 11:57 | #45 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Друзья, не ссорьтесь пож-та
avs73 все правильно написал о BackEMF, за исключением одной детали, ни в моторе ни в декодере никакой интегрирующей цепочки нет, она не нужна. И двигатель не вырабатывает никаких импульсов, нет у него такого свойства, не знаю откуда Валера это взял, и считать их поэтому невозможно, CBD рассчитывает пройденный путь зная скорость, декодер не может считать обороты двигателя, нет у модельных двигателей никаких датчиков. Во всех декодерах всех производителей бэкемф устроен одинаково, однако качество работы этой системы у разных производителей совсем не одинаково, разница колоссальная, и все улучшают эту систему от версии к версии, в работе этой системы много тонкостей, и никто еще не придумал универсальные настройки, подходящие для всех двигателей, все декодеры лучше работают с одними моторами и хуже с другими, Валер, это касается и ленца точно также, просто ты не видел как будут работать с твоими моделями другие декодеры и как ленц дергается на некоторых типах моторов, в то время как другие декодеры вполне сносно едут. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.11.2012, 14:01 | #46 | |||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Цитата:
Все проще, она за порогом слышимости человека. Но никто ее не сглаживает, по крайней мере я о таком не слышал. И вообще-то производители декодеров часто рекомендуют убирать любые элементы между выходным каскадом и двигателем, так как они могут искажать измерение BackEMF. Цитата:
Цитата:
В конкретном случае контроллер двигателя вполне можно отладить до такой степени, что он по back EMF будет видеть не только точную скорость вращения, считать обороты, но и знать точное положение якоря в каждый момент времени. Легко найдете примеры в Сети. Но это делают для конкретного мотора. Проблема универсальных декодеров в том, что конструкция мотора заранее неизвестна (трех, пяти полюсный и т.п., или ваще безъякорный фаулхабер). Тогда для реализации фич типа CBD алгоритм строют на "виртуальных" оборотах (цикличное повторение интегральной картинки back EMF). |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
03.11.2012, 18:36 | #47 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
|
03.11.2012, 18:40 | #48 |
не местный
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
|
Извините что вмешиваюсь, но на "дерганых" Роко-локах последних лет выпуска трудно увидеть это превосходство.
__________________
С уважением, Иван! |
03.11.2012, 19:01 | #49 |
не местный
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
|
Машки например.
__________________
С уважением, Иван! |
21.01.2013, 19:41 | #50 |
Пользователь
Регистрация: 01.12.2010
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 680
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 577 раз(а) в 128 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (598)
|
Здравствуйте! У меня цифра NCE, подскажите, из-за чего в звуке треск? Локомотив РОКО V160, декодер соответственно ЛокСаунд4. Звук заливали в роколанде.
__________________
Virginian H0 |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Звуковой декодер ESU LokSound V4.0 | Martin | НО (1:87) | 15 | 22.05.2015 14:22 |
ESU LokSound + конвертация освещения | BNSF9399 | Установка декодеров | 0 | 09.09.2014 22:25 |
ESU Loksound V 4.0. проблемы со звуком | Aleksandr | Электрика и DCC | 8 | 01.11.2012 11:50 |
SoundGT2, Loksound 4 - что дальше? | MW | Электрика и DCC | 41 | 23.01.2012 17:04 |
Проблема Не перепрошивается декодер ESU Loksound V4.0 | rocoho | Электрика и DCC | 23 | 23.01.2012 15:05 |