25.03.2015, 14:24 | #26 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Цитата:
Alex_S , получается можно взять за основу любой щит светофора и адаптировать под эти выходные и входные. Сейчас переварю информацию и задам вопросы. Спасибо! С уважением! Garri |
|
25.03.2015, 20:15 | #27 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Alex_S ! Вот такие нашел фото. Первый светофор можно использовать как входной, и выходной, и второй светофор где ставят? С третим всё понятно.
С уважением! Garri |
25.03.2015, 20:57 | #28 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
А какая эпоха? DR или DB? Я в свое время выкладывал http://forum.modelldepo.ru/showpost....4&postcount=12
|
Пользователь сказал cпасибо: |
25.03.2015, 21:09 | #29 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
76 пост в вышеуказанной теме. http://forum.modelldepo.ru/showpost....1&postcount=76 На мой взгляд во вложенном файле все описано более чем....
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.03.2015, 00:47 | #30 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 170
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 339 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (339)
|
Вроде уже было...в какой-то теме все разжевывали. Это сигнализация DB 3-4 эпоха. Там еще куча признаков по времени. Виссман делает под 4 эпоху.
1. "Einfahrtsignal" - входной, ставится перед входом на станцию. часто у него уже есть доп.секция "Vorsignal" - прогноз или предупреждение. Показывает открыт или закрыт следующий сигнал. 2. "Vorsignal" - прогноз или предупреждение. Ставится на перегоне (или на станционных путях в местах, где из-за поворота или каких-то конструкций не видно сразу выходной сигнал) Может стоять отдельно. Показывает открыт или закрыт следующий сигнал. 3. "Sperrsignall" - маневровый. Или может быть установлен на перегоне, указывает положение стрелки...Т.е. если стрелка переведена "навзрез", сигнал будет закрыт. Что ставят на выходе? Вот что Двухглазый Ausfahrtsignal : также бывает с доп.cекцией "vorsignal", в случае если след. сигнал ближе длины станд. блок участка. Но в третьей эпохе были свои погремушки...действительно могли поставить "Einfahrtsignal" на выходе, с допом. маневровым "Sperr`ом" Но это частный случай...исключение.
__________________
DB A.G. Ep.V-VI |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.03.2015, 01:05 | #31 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,716
Поблагодарили 2,864 раз(а) в 1,181 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2855)
|
Может уже чего путаю… но вроде читал это движение с ограниченной скорости 40км, такое может и на перегоне отображаться без намека, что нужно куда-то сворачивать…
Вообще странно у меня осталась ссылка «Макет HO (4,7 кв.м) - Страница 3» Там как раз очень наглядно все было, но почему-то ссылка не рабочая Напишу своими словами (если что думаю тут есть кому поправить) блок сигнал http://www.viessmann-modell.com/shop...ee38862062d702 ставится на перегонах предупредительной http://www.viessmann-modell.com/shop...9ac92e67ef#top ставится перед основным, (предупреждает о показании следующего светофора) иногда их вместе вешают на одну мачту вот например http://www.viessmann-modell.com/shop...9ac92e67ef#top Основной сверху (сверху) может показывать зеленой, а предупредительно (снизу красной) соответственно на следующим останавливаться… Это выходной http://www.viessmann-modell.com/shop...9ac92e67ef#top Выходной с предупредительным http://www.viessmann-modell.com/shop...9ac92e67ef#top Ссылки все что дал начало на 47** сделаны под их декодер!!! Там меньше проводов! Вот еще ссылка, где все вообще висмоновские светофоры http://www.viessmann-modell.com/inde...nale%20H0.html ---------- Сообщение добавлено в 03:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:57 ---------- Точно у меня ярлык остался, а ссылка не рабочая толи переместили толи удалили ---------- Сообщение добавлено в 03:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 03:02 ---------- Ссылки все что дал начало на 47** сделаны под их декодер!!! Там меньше проводов! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.03.2015, 05:57 | #32 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Я извеняюсь, с самого начала надо мне было сказать, что меня интересует DR lV -V эпохи. Приведенные у Stanislaf светофоры к DR случайно не относятся? То, что прочитал по Вашим ссылкам и материалам DR по ним вроде все понятно.
Если у меня возникнут вопросы, я у Вас спрошу. Спасибо. С уважением! Garri |
26.03.2015, 10:08 | #33 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 170
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 339 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (339)
|
По DR я плохо знаю...но напишу чего-нибудь. Одно смущает, Вы пишите 4-5 эпоха. А в пятой эпохе ведь никакого DR уже не было (ну сигналы и знаки старые остались) а так Германия объеденилась.
Вот по ссылке посмотрите HL сигналы делает Alphamodell: http://www.mbs-sebnitz.de/produktkat...=1-87.html?p=3
__________________
DB A.G. Ep.V-VI |
26.03.2015, 18:55 | #34 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Ну, слияние DR и DB в DB AG относится к эпохе Vb (NEM 806 D). Наглядное сравнение сигналов можно посмотреть на первой картинке, а Hl сигнал понятнее на второй:
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.03.2015, 20:04 | #35 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 170
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 339 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (339)
|
Спасибо...то что принцип ограничения скорости по соотношению "зеленый+желтый" это я понял, мне трудно их отличать какой из них входной, какой выходной (именно HL - сигналы)...или же они вообще одинаковые, отличие только в дополнительных элементах.
__________________
DB A.G. Ep.V-VI |
26.03.2015, 20:41 | #36 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Практически, да. В общем, Hl система строилась на общих с ОСЖД принципах. И если почитать нашу ИСИ - там тоже входные и выходные сигналы не сильно отличаются.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.03.2015, 20:54 | #37 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Цитата:
Теперь разбираюсь с DR, хочу сделать все управление на логике для них. |
|
26.03.2015, 21:22 | #38 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 170
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 339 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (339)
|
Возможно как способ, можно посмотреть подробно расстановку на конкретной станции, пусть близко похожей на ваш макет... и поставить тоже самое в тех же местах.
Я уже писал, сигналы HL делает Аlphamodell....дешевле виссмана (но у нас не продается, только через интернет магаз.) Или если все таки 5 эпоха ставить КS cигналы.
__________________
DB A.G. Ep.V-VI |
Пользователь сказал cпасибо: |
26.03.2015, 21:26 | #39 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Так в том то и дело, что логика нашей сигнализации и ГДРовской почти идентичны. Если не вдаваться в тонкости - можно смело использовать Вашу наработку:
|
26.03.2015, 21:54 | #40 | |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,276
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,565 раз(а) в 3,649 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10712)
|
Возможно Вы не знали, но во времена СЭВ, СССР и колбасы по 2 р 90 копеек существовала такая программа по линии СЭВ "электрическая централизация малых станций германии EZMG", в которой обуславливалось применение отечественных сигналов производства з-да "Светофор" и ЭЛТЗА. К слову, на востоке бывшей Восточной Германии (ГДР) наши светофоры сохранились до сих пор. Если же Вам интересны обозначения (литеры) светофоров, то попытаюсь вспомнить. ЕМНИП, выходные обозначались в соответствии с числом пути литерами A, B, C и т.д, входные P, R, S и т.д., маршрутные L, M, N и т.д, проходные, если километраж на увеличение 102, 104, 106, 108 и т.д., в обратную сторону, на уменьшение 101, 103, 105, 107 и т.д., так как четное/нечётное направление у немцев, в отличии от нас (с юга на север и с запада на восток - четное, с севера на юг и с востока на запад - нечетное) определяется по увеличению/уменьшению километража. И ещё и у Западных, и у Восточных немцев большое внимание уделялось окраске мачт светофоров. Главные сигналы, с возможностью диспетчерского управления, маркируются бело/красно/белой полосой, указывающей машинисту, что данный сигнал можно проследовать по приказу при запрещающем показании. К слову, необходимо помнить, что у немцев нет рельсовых цепей и классической автоблокировки в нашем (Советско-Российском понимании), поэтому перед основными сигналами устанавливаются предупредительные с косым расположением желтых и зеленых огней, причем их ставили как отдельно, так и на мачте с основным сигналом. Ну, а теперь фото наших светофоров в Германии (для обеспечения возможности использования сигнала Sh 1 пригласительная головка смещена по диагонали). Да, и самое главное, описание этой системы EZMG легко ищется в Гугле, правда на немецком. Ну, переводчик вам в помощь. Третье фото для сравнения - так теперь выглядит малая станция без наших светофоров.
Цитата:
А тут подробно описан принцип работы сигналов с анимацией. http://de.wikipedia.org/wiki/EZMG Фото тоже оттуда Вот ещё на фликере нашел: https://www.flickr.com/photos/kaffee...n/photostream/
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.03.2015, 22:16 | #41 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,276
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,565 раз(а) в 3,649 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10712)
|
Поправлю сам себя: выходные - A, B, C и D и номер пути в зависимости от направления: А или В - нечетное (внизу литеры номер пути), C и D - четные. P - четные входные с номером пути, N - нечетные. Ну, я думаю, Вам такая точность и аутентичность ни к чему, хотя есть отдельные оригиналы (я например), делающие акцент на точность воспроизведения, чтобы было "как в жизни". Ну, каждый сходит с ума по своему
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.03.2015, 03:19 | #42 |
Заглянувший
Регистрация: 03.04.2013
Адрес: Москва/Изборск
Сообщений: 41
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 40 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
|
Спасибо за подробности, они бывают нужны... Я правда для себя в ж.д. ГДР выбрал время пораньше, вторая половина 70-х - самое начало 80-х, второстепенные линии и ориентируюсь на семафоры, да и нравятся они мне больше.
Вот ещё несколько фото светофоров "советского" образца, но с боковой секцией - Альтмарк, станция Klötze - по информации с немецкого сайта, появились они там в 1987 году, до этого оставались семафоры: Вот с разницей между семафорами DB и DR я пока не разобрался, одни и те же артикулы моделей Виссмана в интернет магазинах то обозначают как DB, то как DR... Впрочем, может разницы и нет, а магазины по своей прихоти пишут принадлежность или у них так устроен поиск, что надо принадлежность прописать |
Пользователь сказал cпасибо: |
27.03.2015, 07:27 | #43 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Предупредительный сигнал с косым расположением желтых и зеленых огней характерен для DB, в крайнем случае - для ранней DR. Позже щиты светофоров выглядели, как на рисунке (это уже ближе к границе III и IV эпох), где a - это главный сигнал, (входной или выходной, без разницы, здесь за "предупредительную" часть отвечают два верхних огня 4 и 5), b - как раз предупредительный, c - проходной.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.03.2015, 09:45 | #44 | ||
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,276
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,565 раз(а) в 3,649 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10712)
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
27.03.2015, 10:20 | #45 |
Заглянувший
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 170
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 339 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (339)
|
Я думаю, что разрабатывались семафоры и были установлены по большей части во II эпохе, до 45 года...а стандарт в Рейхе был один.
(знаю что в I эпохе были чуть другие, но это другая тема)
__________________
DB A.G. Ep.V-VI |
27.03.2015, 11:02 | #46 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,276
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,565 раз(а) в 3,649 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10712)
|
Это абсолютно правильный вывод. У меня дома (я на работе сейчас) есть ПДФ с инструкцией DRG. Вечером выложу. Так вот, там и первая эпоха семафоры, и вторая. И как со второй эпохи было, так и осталось до сих пор, только централизация изменилась с механической на электрическую.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
27.03.2015, 20:55 | #47 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Насколько я разобрался , что если есть стрелка, то под светофором ставим указатель положения стрелки Wn1-Wn5, пригласительный как у нас добавляем к входному. Сигналы при этом сохраняются, Нр0-2 (не как у нас два желтых и два желтых верхний мигает, боковой путь). Всё остальное добавляется при необходимости. Правильно ли я разобрался? Думаю, что чем проще , тем легче сделать логику.
|
27.03.2015, 21:25 | #48 |
Местный
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
|
Garri
А Вы не смотрели мибовские "сигналы"? они на ФТП точно есть. Там 4 выпуска. Все достаточно подробно, ...но по-немецки... зато есть фото и множество примеров. Для них перевод почти не нужен |
Пользователь сказал cпасибо: |
28.03.2015, 16:06 | #49 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Да все, что тут приведено я прочитал (естественно, то что на русском ) и просмотрел на немецком. Посмотрю то, что Вы рекомендуете.
|
31.03.2015, 15:58 | #50 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Genadich, извините меня, но что-то я не нашел . А у Вас есть ссылка, если можно, скиньте пожалуйста.
С уважением! Garri |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Краска для немецких ЖД | BR95009 | Материалы | 13 | 15.03.2015 23:54 |
классификация немецких локомотивов | KotRa | ЖД техника | 5 | 19.12.2012 18:50 |
Окраска немецких паровозов. | BNSF | ЖД техника | 20 | 21.01.2010 21:21 |