Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.01.2010, 21:07   #1
fataliti
макетостроевец
 
Аватар для fataliti
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Асбест,Свердловская обл.
Сообщений: 183
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 311
Поблагодарили 379 раз(а) в 75 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (390)
По умолчанию человечки для Н0

Доброго времени суток всем!Может кто нибудь делал человечков для макета сам?Поделитесь технологией,или ссылочкой на неё
fataliti вне форума   Вверх
Старый 04.01.2010, 21:47   #2
Bosan
Заглянувший
 
Аватар для Bosan
 
Регистрация: 23.02.2008
Адрес: Mensk
Сообщений: 142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 83 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (144)
По умолчанию

Я сам не делал, не было нужды. А вот мой знакомый этим занимался. Технология простая, проволочный каркас, нитки и вата, смоченные в клее ПВА. Всё остальное от бога или вашего опыта. Фото к сожалению нету, но смотрелось всё это очень даже неплохо.
Bosan вне форума   Вверх
Старый 04.01.2010, 22:22   #3
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,674
Поблагодарили 1,912 раз(а) в 499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2059)
С Днём Варенья!
По умолчанию

Не мучайтесь, охота повозиться - купите некрашенных. Красить их тоже довольно трудоёмко. Если художественных навыков нет, то из проволоки и ваты получится кукла "вуду" в лучшем случае.
Виктор Платицын вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.01.2010, 22:40   #4
J.R.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Платицын Посмотреть сообщение
Не мучайтесь, охота повозиться - купите некрашенных. Красить их тоже довольно трудоёмко. Если художественных навыков нет, то из проволоки и ваты получится кукла "вуду" в лучшем случае.
Полностью согласен, особенно про "вуду" улыбнуло. Я всегда беру неокрашенных во-первых, это конкретно дешевле, а во вторых, меня неустраивает заводская покраска . Я стараюсь сделать так, чтоб у моих людей лица и глаза были, нашивки на камуфляже видны,и.т.д. Полный простор для творчества! А из ваты крутить, это скорее для самодельных паравозиков из дерева, пластилиновых диорам, и фанерных домиков

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 200_288.jpg
Просмотров: 1634
Размер:	19.0 Кб
ID:	15296 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5_1139443935jpg_149_615.jpg
Просмотров: 1396
Размер:	17.4 Кб
ID:	15297 Нажмите на изображение для увеличения
Название: зил87.jpg
Просмотров: 1257
Размер:	43.1 Кб
ID:	15298

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЗиЛ 187.jpg
Просмотров: 1391
Размер:	57.7 Кб
ID:	15299 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6-п-42-9 026.jpg
Просмотров: 1157
Размер:	88.5 Кб
ID:	15300
  Вверх
Старый 04.01.2010, 23:29   #5
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,525
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,255
Поблагодарили 2,266 раз(а) в 520 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2317)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.R. Посмотреть сообщение
Я всегда беру неокрашенных во-первых, это конкретно дешевле, а во вторых, меня неустраивает заводская покраска . Я стараюсь сделать так, чтоб у моих людей лица и глаза были, нашивки на камуфляже видны,и.т.д. Полный простор для творчества!
Как Вы только умудряетесь их так замечательно красить!
У меня бы глаза повыпадали
Arseny вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 01:31   #6
J.R.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arseny Посмотреть сообщение
Как Вы только умудряетесь их так замечательно красить!
У меня бы глаза повыпадали
Долго,нуторно, технологии помогают. Я когда то для "голубой стрелы" фигурки красил(магазин такой был на васильевском. Для артмузея работал Главное булавку правильно заточить, и глаза будут что надо.
А начинал я оттачивать мастерство с масштаба 1:35. Потом в 1:16, а далее по убывающей.

http://foto.mail.ru/mail/jack.rangers2003/
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1941.jpg
Просмотров: 3219
Размер:	43.8 Кб
ID:	15313Нажмите на изображение для увеличения
Название: dhf 004.jpg
Просмотров: 3160
Размер:	79.5 Кб
ID:	15314Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_0706_998.jpg
Просмотров: 3137
Размер:	44.8 Кб
ID:	15315Нажмите на изображение для увеличения
Название: kglkug432.jpg
Просмотров: 3148
Размер:	80.3 Кб
ID:	15316
  Вверх
Старый 25.05.2015, 16:41   #7
Dimka
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 566
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arseny Посмотреть сообщение
Как Вы только умудряетесь их так замечательно красить!
У меня бы глаза повыпадали
Я тоже покупал не крашенные фигурки, т.к. хотелось чтобы было на макете что-то свое, единственное. Красил их месяц-два (более 50 шт.) краской Тамия, использовал для покраски зубочистки. Их достоинство в том, что они все разные. Некоторые толстенькие, некоторые тонкие и заостренные концы у них тоже разные, есть приплюснутые слегка, есть очень острые, есть туповатые. Вот ими я и красил. Пугвицы, застежки, только ими удалось ровно покрасить. Я первые две фигурки раз пять смывал растворителем, пока не приноровился к ровности покраски. Не знаю, но мне далась покраска тяжело и сложно, т.к. может кого-то и устроили бы кривые линии, кривые галстуки и желеты, а мне нужна была ровность линий - было сложно.

А делать фигурки - абсурд, т.к. результат скорее всего будет не хороший.

А в целом же я покупаю готовые покрашенные фигурки, по сравнению с паровозиками стоят не особо дорого. Зато вид презентабельный.

Еще вот не пойму, ладно фигурки Noch и Preiser дороговаты для кого-то, но есть же фигурки проще, к примеру Roco у них набор покрашенных стоит около 400 рублей (30 шт.). А самому делать - пустая трата времени и без результата.
Dimka вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2015, 09:48   #8
sommer
Заглянувший
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Ташкент
Сообщений: 11
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (10)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimka Посмотреть сообщение
Я тоже покупал не крашенные фигурки, т.к. хотелось чтобы было на макете что-то свое, единственное. Красил их месяц-два (более 50 шт.) краской Тамия, использовал для покраски зубочистки.
Не подскажите, красили Вы Тамией - она нитро была? А то акрил сползает даже с грунтовки, случайно заденешь и ..., потом подбирай цвета заново (на первом фото козырек кепки и правая рука). Ноховские окрашены явно нитрой, ни фига соскоблить краску не получается, только 646 раст.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0676_1.jpg
Просмотров: 884
Размер:	180.1 Кб
ID:	110842Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0002_1.jpg
Просмотров: 594
Размер:	233.6 Кб
ID:	110843
sommer вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 01:08   #9
Bosan
Заглянувший
 
Аватар для Bosan
 
Регистрация: 23.02.2008
Адрес: Mensk
Сообщений: 142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 83 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (144)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от J.R. Посмотреть сообщение
А из ваты крутить, это скорее для самодельных паравозиков из дерева, пластилиновых диорам, и фанерных домиков
Ну, во первых. Хорошо подобным образом рассуждать в наше время, а чего, пошёл и купил. А мой знакомый изгалялся во времена когда и PIKO днём с огнём не найти было. И ещё раз повторю, на то время это были "шедевры скульптуры" в НО. И во вторых. Товарищ спросил, как можно сделать самому, а мы его дружно в магазин посылаем (хорошо, что не дальше ).
Bosan вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 01:44   #10
J.R.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bosan Посмотреть сообщение
Ну, во первых. Хорошо подобным образом рассуждать в наше время, а чего, пошёл и купил. А мой знакомый изгалялся во времена когда и PIKO днём с огнём не найти было. И ещё раз повторю, на то время это были "шедевры скульптуры" в НО. ).
Ну зачем же в отсталое прошлое возвращаться? Раньше с фигурками проблемы были, с краской для моделей.В восьмидесятые клеил Веровские домики "моментом", клея тоже небыло. Я в 1989 году дабы не красить, на PIКОвскую фигурку одежду сшил. Сам, из подкладки собственных штанов. Из фольги нашивки выклеивал. Вона как тогда видеосалоны за рупь, и "полицейская академия" вштыривали

Кстати вот та самая фигурка, ведь когда то PIКО такие делал!

До сих пор её бережно храню, как первую свою фигурку. Жаль что кирзачи склеенные "моментом" из обложки какого то учебного пособия расклеились от времени, эт ва-аще шедевр был
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04025.JPG
Просмотров: 3153
Размер:	41.4 Кб
ID:	15317Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04026.JPG
Просмотров: 1016
Размер:	67.8 Кб
ID:	15318Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04027.JPG
Просмотров: 950
Размер:	55.5 Кб
ID:	15319Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04024.JPG
Просмотров: 951
Размер:	28.8 Кб
ID:	15320
  Вверх
Старый 04.01.2010, 22:55   #11
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
По умолчанию

Полностью согласен с Виктором.Дабы думать о самоделке человечиков в масштабе 1:87,возьмите одну фигурку в руки....Эту блоху можно сделать,только, после 2(двух) литров непалённой водки.Я купил некрашенных,думал съЕкономить. В армии проходили палатку с хлор-пикрином,в неисправном слонике? На украинском примерно так-"Вочы вылазять" Нет-рельсы,человечики-надо покупать готовые.Есть,может ухари,кто делает.Но их только отливать.Я купил у одного чудика.100шт за- по нашим денежкам примерно 30 долл.Но качество-какчество! Для массовки потянет с пивом.
__________________
НО/4-5/СССР/аналог-цифра/модули
На других форумах - "Кондуктор226/227
Дома - Дима
Ко мне-на "ты"!

"...без друзей всегда чуть-чуть,а с друзьями много...!!!"
старлей вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.01.2010, 23:07   #12
peter
Пользователь
 
Аватар для peter
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: ...
Сообщений: 642
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 221 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1126)
По умолчанию

Я кидал ссылку на сайт француза , он делал . Поищи на форуме
peter вне форума   Вверх
Старый 05.01.2010, 18:52   #13
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,642 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1893)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peter Посмотреть сообщение
Я кидал ссылку на сайт француза , он делал .
Я что-то не нашел... Продублируй, pls...
Copyman вне форума   Вверх
Старый 25.05.2015, 17:01   #14
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 4,881
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 59
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,358
Поблагодарили 11,840 раз(а) в 2,515 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (11959)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kosmas Посмотреть сообщение
Может интернет-магазин какой?
В левом углу страницы написано *Наш магазин*. Нажимаете и выбираете всё что душе угодно
http://www.modelldepo.ru/index.php?m...E3%F3%F0%EA%E8
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 25.05.2015, 20:40   #15
Igor Poezdov
Местный
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,913 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4920)
По умолчанию

в нашем магазине есть военные от Прайзера-не только не крашенные,но и их клеить нужно...ручки,ножки,и всю аммуницию....
Igor Poezdov вне форума   Вверх
Старый 25.05.2015, 23:14   #16
Dimka
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 566
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor Poezdov Посмотреть сообщение
в нашем магазине есть военные от Прайзера-не только не крашенные,но и их клеить нужно...ручки,ножки,и всю аммуницию....
Да, точно. Они на фото в магазинах покрашены, а в описании (сейчас почитал на сайте roco) не покрашены.

Игорь, у меня есть набор не крашенных фигурок Preiser - водители, рабочие, грузчики, пожарные, строители так у них тоже руки клеить нужно как пожелаешь.
Dimka вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.05.2015, 21:43   #17
qwertypoz
дожить бы
 
Аватар для qwertypoz
 
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 252
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 252
Поблагодарили 222 раз(а) в 94 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (222)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimka Посмотреть сообщение
к примеру Roco у них набор покрашенных стоит около 400 рублей (30 шт.)
Может НЕ покрашенных?
оффтопик
qwertypoz вне форума   Вверх
Старый 29.05.2015, 21:36   #18
Dimka
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 566
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qwertypoz Посмотреть сообщение
Может НЕ покрашенных?
оффтопик
Прошу простить, перепутал фигурки крашенные не дорогие у Kibri (а не у Roco), артикулы 38110 и 38112 (есть у Михаила Грязнова в Зуг) комплекты по 30 шт. Единственное что они проще: руки, ноги, тельце и шарик в шляпе. Но это все же лучший вариант для fataliti нежели пытаться создать их самостоятельно.

Конечно, на серьезный макет я бы их не поставил.
Dimka вне форума   Вверх
Старый 26.05.2015, 21:49   #19
Teplovoz
страшный мастер
 
Аватар для Teplovoz
 
Регистрация: 26.06.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 291
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 195 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (194)
По умолчанию

400 крашеных за 30 некрашеных
Teplovoz вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.05.2015, 01:08   #20
Dimka
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 566
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Teplovoz Посмотреть сообщение
400 крашеных за 30 некрашеных
Пояснить возможно что означает фраза ?
Dimka вне форума   Вверх
Старый 27.05.2015, 06:32   #21
Vlad74
Заглянувший
 
Аватар для Vlad74
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,176
Поблагодарили 309 раз(а) в 75 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (309)
По умолчанию

За 400 рублей можно купить 30 человечков.
Vlad74 вне форума   Вверх
Старый 27.05.2015, 06:48   #22
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,389
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,662
Поблагодарили 1,456 раз(а) в 697 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1467)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad74 Посмотреть сообщение
За 400 рублей можно купить 30 человечков.
вот одном из магазинов Питера предлагают 60 некрашенных за 2 тыс руб.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фигур.jpg
Просмотров: 1986
Размер:	31.8 Кб
ID:	110870
Garri вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.05.2015, 08:50   #23
MG
Местный
 
Аватар для MG
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,905
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 38
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,126
Поблагодарили 5,433 раз(а) в 999 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5483)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garri Посмотреть сообщение
вот одном из магазинов Питера предлагают 60 некрашенных за 2 тыс руб.
"Замыленая" переливка от Noch. Да если еще впридачу это не полистирол, а полиэтилен, как часто бывает на кустарных переливках - тогда вообще горе...
__________________
НО.Советская и немецкая классика II - IV эпохи.
MG вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.05.2015, 09:16   #24
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,025
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,603
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 627 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2492)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garri Посмотреть сообщение
вот одном из магазинов Питера предлагают 60 некрашенных за 2 тыс руб.
Прайзер делает некрашенные фигурки 16326, 16337 и др.
120 отличных фигурок по цене около 20 евро, 1200 руб.

В местном магазине есть
http://www.modelldepo.ru/index.php?act=4

Вот весь ассортимент Прайзера неокрашенных фигурок
http://shopv3.preiser-figuren.de/1:8...ensets,cat-419

С уважением
Vovka вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.05.2015, 09:43   #25
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,389
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,662
Поблагодарили 1,456 раз(а) в 697 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1467)
По умолчанию

Спасибо MG и Vovka за информацию, а то сдуру взял бы. Правда этом магазине цены выше, чем там где я покупаю обычно модели жд.
Garri вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -