Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2020, 10:38   #1
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,483
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,345
Поблагодарили 4,761 раз(а) в 1,182 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4791)
По умолчанию Замена двигателя в старых моделях

Собственно тема то не новая. Так или иначе всплывала на форуме, но я так не смог найти удовлетворяющий ответ, поэтому создал эту тему.
Некоторые попытки я предпринимал. Купил вот такие двигатели. Нажмите на изображение для увеличения
Название: 41uoma.jpg
Просмотров: 126
Размер:	25.5 Кб
ID:	186410. Все вроде замечательно, но заставить нормально ехать локи с ним не могут. Сейчас идет битва с настройками Back EMF. Вроде что то получается, но пока удовлетворительных результатов нет.
Я конечно понимаю, что можно купить роковский движок за 4000 руб. Или японческие за 6000. Но что то мне пока эта идея не очень нравится.
Подскажите пожалуйста, есть ли вариант приобрести качественный мотор не дорого? Или покупать фирму....

Последний раз редактировалось pandrey; 08.11.2020 в 11:59.
pandrey вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.11.2020, 11:36   #2
Evgeny184
Заглянувший
 
Аватар для Evgeny184
 
Регистрация: 16.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 92
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 43 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (43)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Собственно тема то не новая. Так или иначе всплывала на форуме, но я так не смог найти удовлетворяющий ответ, поэтому создал эту тему.
Некоторые попытки я предпринимал. Купил вот такие двигатели. Вложение 186410. Все вроде замечательно, но заставить нормально ехать локи с ним не могу. Сейчас идет битва с настройками Back EMF. Вроде что то получается, но пока удовлетворительных результатов нет.
Я конечно понимаю, что можно купить роковский движок за 4000 руб. Или японческие за 6000. Но что то мне пока эта идея не очень нравится.
Подскажите пожалуйста, есть ли вариант приобрести качественный мотор не дорого? Или покупать фирму....
На форуме кто-то давал ссылку на вот такие https://aliexpress.ru/item/328398847...273.1604387501
Evgeny184 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2020, 11:40   #3
MIKHON
Заглянувший
 
Регистрация: 14.10.2017
Адрес: Находка
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 39 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

https://aliexpress.ru/item/329727953...720.1600585290 Эти себя неплохо показали, пять полюсов, угольные щетки. Работают тихо.
MIKHON вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2020, 11:43   #4
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 920
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,276
Поблагодарили 600 раз(а) в 316 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (612)
По умолчанию

pandrey,
По-моему вы читали эту тему Бюджетное обмоторивание
Движки есть еще такие Двигатели PIKO Там есть с маховиком и без.
__________________
С Уважением Александр.
HO, DCC++, Z21 Arduino
AleksSF вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2020, 11:52   #5
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 803
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили 986 раз(а) в 373 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (985)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
не дорого
это 130й мотор. я брал примерно такие 5й полюсные.
https://aliexpress.ru/item/329628467...957.1600676518
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 56cad_side.jpg
Просмотров: 450
Размер:	118.3 Кб
ID:	186413Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200313_130437.jpg
Просмотров: 456
Размер:	169.6 Кб
ID:	186414
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2020, 12:00   #6
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,483
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,345
Поблагодарили 4,761 раз(а) в 1,182 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4791)
По умолчанию

Большое спасибо за ответы.
Цитата:
Сообщение от Evgeny184 Посмотреть сообщение
На форуме кто-то давал ссылку
Немного не то. Мне нужен двигатель с длинной осью. С двух сторон...

Цитата:
Сообщение от MIKHON Посмотреть сообщение
Эти себя неплохо показали
Вот прям то что надо! 5 полюсов, длинные оси.

Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
По-моему вы читали эту тему
Да, когда увидел, вспомнил... Там как раз был ответ на мой вопрос...
pandrey вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.11.2020, 12:05   #7
MIKHON
Заглянувший
 
Регистрация: 14.10.2017
Адрес: Находка
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 39 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

https://aliexpress.ru/item/323050363...720.1600585290 тут погуманнее. Цены на них очень взлетели. По моему год назад брал в районе 80-ти рублей за штуку.
MIKHON вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2020, 12:13   #8
morze
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 458
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 283
Поблагодарили 126 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (126)
По умолчанию

Подтверждаю, пиковские с Али отлично работают, особенно с маховиками, правда цена подросла, но с 11.11 должна быть распродажа и 500 руб в пересчете на одно двигло отличная цена.
__________________
Америка и СЖД в НО.
morze вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.11.2020, 12:23   #9
MIKHON
Заглянувший
 
Регистрация: 14.10.2017
Адрес: Находка
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 39 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (39)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morze Посмотреть сообщение
пиковские с Али отлично работают
Позволю не согласиться, они трёх полюсные, и плавности хода на малых оборотах от них не добиться.
MIKHON вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.11.2020, 12:42   #10
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 803
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили 986 раз(а) в 373 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (985)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MIKHON Посмотреть сообщение
Цены на них очень взлетели. По моему год назад брал в районе 80-ти рублей за штуку.
точно так. брал за 75.
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.11.2020, 13:24   #11
ShS
Заглянувший
 
Аватар для ShS
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: РБ
Сообщений: 154
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 347
Поблагодарили 419 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (417)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MIKHON Посмотреть сообщение
https://aliexpress.ru/item/329727953...720.1600585290 Эти себя неплохо показали, пять полюсов, угольные щетки. Работают тихо.
Недавно такие получил. На локе не проверял. Но как работают в холостую мне не понравилось. Присутствует шум который с нагрузкой будет увеличиваться. Хотя возможно мне достались бракованные.
ShS вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.11.2020, 15:03   #12
morze
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 458
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 283
Поблагодарили 126 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (126)
По умолчанию

Я пикошные не разбирал, не знаю сколько там полюсов, но надеюсь современные пико должны быть пятиполюсные. работают тихо, маховик создают определенную инерции, так что норм
__________________
Америка и СЖД в НО.
morze вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.11.2020, 15:53   #13
helg69
Заглянувший
 
Регистрация: 18.10.2019
Адрес: Омск
Сообщений: 17
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (11)
По умолчанию

Я такой двигатель PIKO разбирал. Они пятиполюсные и с наклонным ротором. Правда брал я их не на Али, а на Авито, но маркировка такая же. Единственное, что ещё не выяснил, это количество оборотов. Подскажите, кто знает.
helg69 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.11.2020, 17:23   #14
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 920
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,276
Поблагодарили 600 раз(а) в 316 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (612)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helg69 Посмотреть сообщение
Единственное, что ещё не выяснил, это количество оборотов.
Вот давали ссылку, там полные характеристики.
Цитата:
Сообщение от MIKHON Посмотреть сообщение
https://aliexpress.ru/item/323050363...720.1600585290 тут погуманнее.
Компенсированный угольный щеточный коленчатый ротор
__________________
С Уважением Александр.
HO, DCC++, Z21 Arduino
AleksSF вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2020, 17:52   #15
morze
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 458
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 283
Поблагодарили 126 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (126)
По умолчанию

Вроде 12000 на максималках, тихоходные
__________________
Америка и СЖД в НО.
morze вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2020, 18:09   #16
Rebel
Пользователь
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 475
Поблагодарили 327 раз(а) в 154 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (325)
По умолчанию

очень вовремя попалась тема)
у меня на замену моторов есть 2 модели
старопиковский br-120 и тоже старопиковский br-64
если у кого есть опыт замены моторов в них поделитесь плз
__________________
~~~ моя стройка макета ~~~ теперь и канал в телеграм 🎉
Rebel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.11.2020, 18:11   #17
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 920
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,276
Поблагодарили 600 раз(а) в 316 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (612)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
старопиковский br-120 и тоже старопиковский br-64
Насколько старые, в совсем старых моторы без карданов. То есть ось вращения поперек лока.
__________________
С Уважением Александр.
HO, DCC++, Z21 Arduino
AleksSF вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.11.2020, 19:38   #18
malder61
Агент по розыску багажа
 
Аватар для malder61
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 782
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10,235
Поблагодарили 2,512 раз(а) в 666 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2524)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
очень вовремя попалась тема)
у меня на замену моторов есть 2 модели
старопиковский br-120 и тоже старопиковский br-64
Всем доброго ! В свое время, с целью улучшения ходовых качеств старопиковских моделей, мною предпринимались попытки установки новых моторов на BR118,BR120 и ЕS499. Основная цель этой модернизации - уменьшения шума при движении. Возможно плавность хода несколько улучшалось, но шумность не исчезала. В результате от этой идеи вынужден был отказаться, а старое Пико разместить на полке. Да, моторы приобретались на Али. Всем РЕСПЕКТ.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1030657.JPG
Просмотров: 343
Размер:	51.0 Кб
ID:	186421
malder61 вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2020, 20:30   #19
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 134
Сказали 'не согласен'! 79 раз(а) в 52 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,423
Поблагодарили 2,812 раз(а) в 1,107 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4081)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malder61 Посмотреть сообщение
Основная цель этой модернизации - уменьшения шума при движении.
Для этого надо кардинально менять привод. Передачи с червяком в последней ступени будут неизбежно шуметь. Пико это или не Пико - не имеет значения, и мотор не имеет значения. Хоть Фаульхабер воткнуть - передача будет все равно громыхать. Особенно этим Гютцольд грешил в свое время. А "Пиковские" 118, 120, V100, BR52 - это как раз Гютцольд и был.

Насчет 52-го - я с ним как раз вожусь. Другого выхода нет, как самому рассчитывать и делать тележки с редуктором (привод у него в тендере).

---------- Сообщение добавлено в 20:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:26 ----------

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
и тоже старопиковский br-64
Паровозы как раз проще поддаются переделке. Но переделка нужна будет кардинальная: привод от мотора оставить на одной ведущей паре, остальные - как у настоящего паровоза, через сцепные дышла. Это прекрасный вариант, до которого многие фирмы слишком поздно додумались. Единственно что - если там дышла пластиковые, придется делать новые из металла. Я 64-й не знаю, никогда у меня его не было.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2020, 20:34   #20
helg69
Заглянувший
 
Регистрация: 18.10.2019
Адрес: Омск
Сообщений: 17
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (11)
По умолчанию

А почему червяк в последней ступени шумит, а в первой, когда он на моторе, нет?
helg69 вне форума   Вверх
Старый 08.11.2020, 21:26   #21
morze
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 458
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 283
Поблагодарили 126 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (126)
По умолчанию

В старопиковский 120, кроме замены мотора еще и тележки с правильной передачей ставить надо. Как раз жду sd40-2 для этой переделки, имху самый бюджетный вариант. Или от РЖМ подкатывать телеги, потому как при более высокой цене переделки проще современную Машку купить. С "фрау" Тоже намучался, межосевое в тележки тендера очень маленькое. 21мм вроде как. Надо искать донора, ну или как выше говорили самому конструировать

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:23 ----------

Ну можно еще под br120 тележки с Али подкатить, но там средняя ось чуть сдвинута. Здесь была тема по обмоториванию ими тэ3.
__________________
Америка и СЖД в НО.
morze вне форума   Вверх
Старый 08.11.2020, 21:33   #22
SapsanRU
Пользователь
 
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 404
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 58
Сказали 'не согласен'! 64 раз(а) в 28 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили 496 раз(а) в 176 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (477)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
у меня на замену моторов есть 2 модели
старопиковский br-120
Наверное имеет смысл в случае с BR-120 заменить телеги, для уменьшения шума и плавности хода, благо есть такая возможность
Вот эти телеги подходят, боковины естественно менять, в идеале от ROCO обновленные или у кого остались от Локодетали.
По мотору думаю более менее ясно все , варианты есть.
В этом ролике используются эти же телеги для обмоторивания ТЭ3, принцип одинаковый


---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:30 ----------

Цитата:
Сообщение от malder61 Посмотреть сообщение
В свое время, с целью улучшения ходовых качеств старопиковских моделей, мною предпринимались попытки установки новых моторов на BR118,BR120 и ЕS499
Да, если с BR120 есть варианты по телегам, то с ES499 бюджетных вариантов я пока не встречал
SapsanRU вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2020, 22:04   #23
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 134
Сказали 'не согласен'! 79 раз(а) в 52 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,423
Поблагодарили 2,812 раз(а) в 1,107 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4081)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helg69 Посмотреть сообщение
А почему червяк в последней ступени шумит, а в первой, когда он на моторе, нет?
Потому что КПД червячной передачи очень низок, по сравнению с обычной зубчатой.

Шумит не сам червяк, а предшествующие ему ступени зубчатой передачи, из-за излишней нагрузки. Помимо того, что эти предварительные ступени шумят, они еще и изнашиваются быстрее, и шум еще больше усиливается.

Это Эдуард Ершов на Скейле описывал, да и если кто учился в техническом вузе и не сильно прогуливал ТММ и ДМ - все должны знать.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.11.2020, 23:58   #24
Rebel
Пользователь
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 475
Поблагодарили 327 раз(а) в 154 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (325)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
Насколько старые, в совсем старых моторы без карданов. То есть ось вращения поперек лока.
br120 наверное что-то около конца 80х
br64 неизвестно, но наверное тоже около того
__________________
~~~ моя стройка макета ~~~ теперь и канал в телеграм 🎉
Rebel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.11.2020, 00:05   #25
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 134
Сказали 'не согласен'! 79 раз(а) в 52 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,423
Поблагодарили 2,812 раз(а) в 1,107 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4081)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
br64 неизвестно, но наверное тоже около того
Для начала снимите с паровоза корпус и сфотографируйте. Будет хоть примерно понятно, откуда плясать.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема Замена моторов в старых локомотивах PIKO venta ЧАВО 2 24.02.2015 16:29
Замена сгоревшего двигателя Dmia ЧАВО 14 14.01.2014 21:01
Замена двигателя в тендере паровоза Ов Леха Личный опыт 64 19.03.2013 18:05
BR55 замена двигателя BopMuyC Личный опыт 11 28.11.2010 23:44
SoundGT и 2 двигателя pandrey Цифровая аппаратура Modelldepo 2 19.09.2010 20:34


Текущее время: 00:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -