|
Наши стройки Строительство макетов в процессе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
20.10.2020, 15:08 | #76 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,363
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
На постоянку к пробке уже приклеиваю «Момент Кристалл прозрачный», причём не парясь к инструкции на тюбике - не мажу обе поверхности, наношу только на пробку и не выдерживаю 15 мин., главное изначально сильно прижать. Шпальную решётку не портит, при высыхании вообще не заметен, как будто рельсы просто лежат.
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.10.2020, 15:17 | #77 |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,073
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,733
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 841 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
|
специально для вас потрудился и сфоткал
старое пико (новое с виду так же) новое роко остального нет под рукой, но в пеко примерно такие же в тиллиге еще больше отверстия и тд и тп
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.10.2020, 15:20 | #78 |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,073
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,733
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 841 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
|
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
20.10.2020, 15:35 | #79 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,363
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Намертво и не только пробку и пенополистирол к МДФ/ДСП, но и пробку к ПВХ!
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.10.2020, 15:37 | #80 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,363
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Это я на начальном этапе ещё много мазал, в последствии в 2 раза меньше, просто 2 полоски на расстоянии 1/3-2/4 ширины подложки друг от друга. Заметил, что главное, чтобы с краёв немного выдавилось или хотя-бы увиделось.
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.10.2020, 16:42 | #81 |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,073
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,733
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 841 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
|
вот в этом и проблема тк в соседней теме тут советуют на резиновый клей, чтоб было не намертво а немного пластично и не барабанило (точнее меньше барабанило)
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
20.10.2020, 16:53 | #82 | |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,363
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Цитата:
Что имеем: - основа, любая (фанера, ДВП/ДСП, ПВХ и т.п.); - к ней намертво приклеена пробковая подложка; - рельсы намертво приклеенные к пробковой подложке с другой стороны. Между двумя намертво приклеенными материалами 4 мм пробки - это ЧТО? Это чтобы не барабанило! Да и не фига там не барабанит и с пробкой и без пробки, только стук колёс как положено на стыках, а со звуком и его не слыхать. Во всяком случае мне по-барабану), пробку, как и многие, использую исключительно для высоты призмы. Не понимаю какой эдакой беззвучности хотят некоторые добиться!
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
20.10.2020, 18:42 | #83 | |
Местный
Регистрация: 05.03.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,054
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 396
Поблагодарили 370 раз(а) в 253 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (370)
|
Цитата:
кстати пробку можно и на пвх клеить, хорошо держит |
|
20.10.2020, 18:57 | #84 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
__________________
С Уважением Александр. HO, DCC++, Z21 Arduino |
20.10.2020, 19:03 | #85 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,363
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Я всё паяю кислотой - проще и шпальная решётка меньше подвергается температуре, припой аккуратно и нарядненько растекается. После пайки протираю ватной палочкой смоченной в спирте (обильно).
Первые пайки делал больше года назад. каких-либо эксцессов не замечено. Да, наблюдал потемнения металла - снизу фиг с ним, с боков закрасилось)
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.10.2020, 19:16 | #86 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Нейзильбер хорошо паяется обычным спирто-канифольным флюсом. В начале залуживаете рельс, потом припаиваете к нему проводник. Если боитесь поплавить шпальную решетку - используйте теплоотводы (пинцеты, например). Ну, или ватку, намоченную водой.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
20.10.2020, 20:03 | #87 |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,346
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,320 раз(а) в 1,385 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4589)
|
Угу. И пайка держится намертво. Из всех сплавов меди - пожалуй, наиболее прост в пайке, наравне с мельхиором. Лучше - только чистая медь паяется.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.10.2020, 20:14 | #88 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.10.2020, 20:56 | #89 |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,346
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,320 раз(а) в 1,385 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4589)
|
Такое ощущение, что знаменитый философ Уильям Оккам родился не в Суррее, а в суровом Челябинске. Ну, или что челябинцам еще с детского сада принцип "бритвы Оккама" вдалбливают намертво еще в детском саду... "Не плодите сущностей сверх необходимостей!".
К чему паять с кислотой то, что прекрасно паяется без кислоты?
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.10.2020, 01:04 | #90 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,278
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,323
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
Если намертво, то действительно ничего. А если поверх фанеры на резиновый эластичный клей один широкий слой пробки, а потом на тот же клей обязательно второй уже в качестве призмы , то разница сильно ощутима. Для меня, по крайней мере. Чем больше поверхности будет обклеено первым слоем пробки, тем лучше. Типа как на фото.
Иначе я бы не тратил месяц на отдирание приклеенной ранее сдуру на ПВА пробки по всему макету. Т.к. никакого толку от такой пробки не было, ес-но. Хотя, кому как. Мне лично нравятся высокие частоты и от чистого цоканья колес на стыках я просто тащусь. А крепил я сначала на гвоздики, предварительно надо было досверлить с тыльной стороны роколайна отверстия, потом насверлить через них фанеру, затем только воткнуть мм гвоздик. После засыпки балластом и сушки гвоздики вытаскивал. Потом надоело и перешёл на саморезы, как было справедливо помечено Михаилом выше, главное, не передавить. А уж балласт все равно потом надо подсыпать. Припаивался к рельсам неправильно, уже после предварительной укладки и пропайки стыков, аккурат сбоку от них. Потому и по-суровому, с кислотой. А надо бы к соединителям снизу. Хотелось все побыстрее запустить. Провода закрасились и засыпались , сильно без мелкоскопа не видно. С уважением, Павел. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.10.2020, 08:58 | #91 | ||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7895)
|
Цитата:
к соединителям в крайнем случае, т.к. ослабевает со временем их контакт с рельсами, лучше напрямую к рельсам снизу или сбоку/снаружи - легче восстановить если оборвался провод. я давно купил баночку BS-10, припаяно несколько сотен точек, но даже половину не изрсходовал: Для пайки к рельсам нужно буквально пылинку на кончике зубочистки, припой прилипает мгновенно, даже дополнительно охлаждать рельсы не нужно, как и зачищать от излишков. Цитата:
|
||
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.10.2020, 09:02 | #92 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,271
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,562 раз(а) в 3,647 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10709)
|
Вот, Костя, громадное спасибо за наводку, а то все эти кислотные и спиртовые флюсы нифига не для наших целей: первые надо очень аккуратно использовать, чтобы потом все коррозия не сожрала, а вторые паяют хреноватенько
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
21.10.2020, 09:15 | #93 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,278
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,323
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
Чудес не бывает. Активный жир также потом вызывает коррозию, как и кислота и требует промывки после применения. Потому его тоже не используют в пайке печатных плат. А пропаивать стыки кислотой мне удобнее, т.к. Маленькая капелька затекает повсюду и пропаивается не только стык, но и сам соединитель. Потом, правда, фиг оторвёшь, если надо.. Только с паяльником. А вот для подпайки сбоку провода, согласен - удобнее жировая паста.
Я пользуюсь ещё индикаторный ТТ-гель , как для рельсов, так и для латуни. Но, не смотря на рекламу, все-таки промываю после. Особенно удобно им паять рельсы колеи 12мм. С уважением, Павел. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.10.2020, 10:08 | #94 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.10.2020, 10:54 | #95 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
А никто не пробовал клеить подложку клеевым пистолетом. Он вроде не пропитывает подложку.
__________________
С Уважением Александр. HO, DCC++, Z21 Arduino |
21.10.2020, 11:08 | #96 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,278
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,323
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
Я не пробовал. ПВА не сильно пропитывает, местами максимум до полумиллиметра, убедился, когда отдирал пробку. Но он дубовый. А нужен именно эластичный клей. А полимер из термопистолета не является таковым.
Это как двигатель в машине установлен на резиновых подушках. Тут и вибро и шумопоглощение. А был бы такой полимер как в термопистолете? С уважением, Павел. |
21.10.2020, 11:48 | #97 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,363
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
21.10.2020, 12:22 | #98 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,363
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Год назад паял, уже даже больше. Кислотой, после протирал спиртом.
Не вижу ничего ужасающего. Вопрос - зачем паять кислотой, если можно флюсом? Да просто мне так удобнее, привычнее и аккуратнее получается. Ещё со времён радио кружка в начале 80-х, когда впервые узнал о кислоте и попробовал. Согласен, специалисты считают это не правильным, но я не спец и менять привычки, спустя 40 лет не вижу смысла.
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
21.10.2020, 12:37 | #99 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
|
|
21.10.2020, 13:37 | #100 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,271
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,562 раз(а) в 3,647 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10709)
|
Это пока. Как пример: некий мастер (с нормальными руками, открытой душой и большого человеческого размера) был исполнителем некоего проекта, который предусматривал изготовление трех бригадных вагонов Pwg14 для колеи 45 мм в 32 масштабе. Мастер делал все очень хорошо, добротно (правда медленно, но Заказчик к этому был готов). Однако при пайке латунной модели мастер немного схалтурил (о чем, к чести мастера, он предупредил Заказчика и Заказчик знал об этом маленьком косячке): спаял труднодосягаемые детали с помощью кислотного флюса (даже не кислоты, заметьте). он все промыл водой с мылом, спиртом и прочими нейтрализаторами. Потом модель пошла в покраску другому мастеру. И пару лет все было хорошо. А потом в месте пайки началось цветение латуни и отколупывание краски, полетела петля двери, появились места поражения коррозией. Естественно, заказчик предъявил претензии мастеру: а х..ли?!! И тут мастер проявил такт и понимание, договорился с Заказчиком, что все поправит. И поправит, зная мастера, в этом нет никаких сомнений, Но! Впечатление от модели (недешевой, к слову), испорчено - раз, необходимо ехать к мастеру в туево-кукуево, чтобы он устранил косяки-два, потом договариваться со вторым мастером о подкраске (и терять на этом и время, и средства)-три. А все, пардон муа, из-за кислотного флюса. Поэтому лично ваше мнение конечно понятно, но лучше не допускать таких моментов. А для этого необходимо соблюдать технологию. И то, что вам лично фиолетово, основной массе моделистов и коллекционеров важно. Хотя, конечно, ваша точка зрения тоже имеет право на жизнь.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Метки |
консоль, макет, стройка |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Переносная консоль-чемодан для встреч-посиделок модельной тусовки | kestrel | Модульные макеты | 1 | 25.06.2018 13:29 |
Попытка №3. Консоль | WildWest | Наши стройки | 28 | 15.05.2017 15:42 |
КИТ ЧС7, стенд | Prizrak | НО (1:87) | 34 | 16.09.2016 15:24 |
Консоль,макет, парковка | Leo | Проектирование | 2 | 19.01.2016 03:08 |
U-models в 1/35 стенд | prom | Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... ) | 2 | 19.06.2015 21:05 |