Подайте мысль как "спарку" сделать.

[Yuriy]

Есть у меня 4 разных BR212
В Жизни я их обозвал 212-1, 212-2, 212-3 и 212-4.
В DCC я их обозвал их длинными адресами 2121, 2122, 2123 и 2124.
Декодеры DCC стоят разные (не звуковые, но поддерживающие длинные адреса).
Есть ли возможность обозвать вот всю эту кучку 212 или 212-0 что бы они могли все сразу поехать, но и по одиночке вышеописанные адреса остались ???

Вопрос по одновременному старту с пробуксовкой и не равными одновременными скоростями (с регулировкой CV2-CV5) я оставлю на потом...

[bluxer]

Все зависит от станции. Сплотку на том же ЭКоСе можно делать просто, добавлять можно несколько локомотивов и обзывать эту сплотку как угодно. Для более ровного движения рекомендуется до начала ввода отдельных локомотивов в сплотку настроить у каждого соответствующие CV чтобы было более менее синхронные разгон и торможение. Там фишка такая, что гудеть, свистеть, дымить будет только первый локомотив в сплотке. Как с остальными станциями-не знаю, управляю только ЭКоСом.

[Yuriy]

т.е. получается, что в декодере двух "CV1" не сделать ?

Я просто что то смутно помню про Roco 2М62 с декодерами от МД, которые у меня есть на полке. Там в каждой секции по декодеру, но вероятно один и тот же "CV1" ? Помню тестом катал оба... потом 5 лет прошло... А как катал не помню... ))

У меня Z21 черная с мышами или просто Roco из старта с мышами в разных дислокациях.

[technik]

Не Экосом единым, Миш.

The MultiMaus lacks a set of keys to do automatic creation/deletion of consists (consists being the term for multiple locos under a single control, such as double or triple heading). BUT, the MultiMaus will let you create them manually, its just not described explicitely in the manuals.

If a loco decoder supports "Advanced Consisting" (thats just about all decoders, other than a handful of cheapskate decoders from trainset brands), then you need to set CV19 in the decoder to enable and disable advanced consisting. This can be done on the running line from a MultiMaus using "Programming on the Main" ( POM in the Multimaus manual).

For each loco in the consist, you set CV19 to an address of your choice from 1 to 127 (or add 128 to the value chosen if you want the loco to run "backwards" in the consist). Then, you call up the consist address you created on the Multimaus and drive the consist (ie. all locos in the consist now drive on the consist address). I'd probably start by restricting my choice of consist addresses to values below 99, because of how Lenz/Roco systems handle "short" addresses between 100 and 127.

To break the consist, call up each loco individually on its real address, and set CV19 to 0. Each loco will now drive on its original address.

If you forget to reset the consist address in a loco, then it keeps it's setting even if removed from the track. So its worth keeping notes of what you are doing, otherwise locos can appear to not work (when in fact they are still in a consist you haven't reset!).

The Consisting Capability within the NCE PowerCab automates the above CV19 stuff for you. (NCE have quite a few features where they have automated settings which can be done manually on any makers system if you know how).

One or two other command stations, (eg. Digitrax) offer consisting managed within the Command Station. This is a different approach, rather than setting a CV within a decoder to the Consist address, the Command Station maintains a list of locos within the Consist and sends parallel instructions to all the addresses at the same time.

There are advantages and disadvantages of choosing "command station consisting" or "decoder supported advanced consisting", but both essentially achieve the same result.

The Bachman E-Z Command does not do consisting in any sensible manner (you can do it by setting the loco addresses to be the same). As you are discussing MultiMaus and PowerCab, forget the E-Z Command which is a toy trainset device with a handful of toy capabilities. The Bachmann Dynamis is a more capable controller and possibly worth consideration.

Сообщение от Перевод

В MultiMaus отсутствует набор клавиш для автоматического создания/удаления составов (составы - это термин, обозначающий несколько локомотивов под одним управлением, таких как двойной или тройной заголовок). НО MultiMaus позволит вам создавать их вручную, просто это явно не описано в руководствах.

Если локальный декодер поддерживает "Расширенное составление" (это почти все декодеры, за исключением нескольких дешевых декодеров от брендов trainset), то вам нужно установить CV19 в декодере, чтобы включать и отключать расширенное составление. Это можно сделать на бегущей строке из MultiMaus, используя "Программирование на главном" (POM в руководстве по Multimaus).

Для каждого локомотива в составе вы устанавливаете CV19 на адрес по вашему выбору от 1 до 127 (или добавляете 128 к выбранному значению, если вы хотите, чтобы локомотив работал "в обратном направлении" в составе). Затем вы вызываете адрес consist, который вы создали в Multimaus, и запускаете consist (т.е. все локомотивы в составе теперь ездят по адресу состава). Я бы, вероятно, начал с того, что ограничил свой выбор адресов consist значениями ниже 99 из-за того, как системы Lenz / Roco обрабатывают "короткие" адреса в диапазоне от 100 до 127.

Чтобы разорвать соединение, вызовите каждый локатор по отдельности по его реальному адресу и установите CV19 равным 0. Теперь каждый локомотив будет ездить по своему первоначальному адресу.

Если вы забудете сбросить адрес consist в локо, то он сохранит свои настройки, даже если будет удален с трека. Поэтому стоит вести записи о том, что вы делаете, иначе может показаться, что локусы не работают (хотя на самом деле они все еще находятся в состоянии, которое вы не сбросили!).

Функция объединения в NCE PowerCab автоматизирует вышеуказанные функции CV19 для вас. (У NCE есть довольно много функций, где они имеют автоматические настройки, которые можно выполнить вручную в любой системе makers, если вы знаете как).

Один или два других командных пункта, (напр. Предложение Digitrax), управляемое с помощью командной станции. Это другой подход, вместо того, чтобы устанавливать CV в декодере на адрес Consist, командная станция поддерживает список локусов в Consist и отправляет параллельные инструкции по всем адресам одновременно.

Существуют преимущества и недостатки выбора "состав командной станции" или "расширенный состав с поддержкой декодера", но оба варианта, по сути, приводят к одному и тому же результату.

Команда Bachman E-Z не выполняет этого каким-либо разумным образом (вы можете сделать это, установив одинаковые адреса loco). Поскольку вы обсуждаете MultiMaus и PowerCab, забудьте о команде E-Z, которая представляет собой игрушечное устройство для набора поездов с несколькими игрушечными возможностями. Bachmann Dynamis является более производительным контроллером и, возможно, заслуживает рассмотрения.

---------- Сообщение добавлено в 01:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:07 ----------

Так что, Юр, отвечая на вопрос в заголовке, варианта у тебя два: либо брать мануал к multimaus и читать, как делаются сплотки, либо купить себе экос и не мучиться.

[bluxer]

Дык я и не спорю, я же приписал, что рулю только ЭКоСом других станций у меня нет. Но штука удобная, за 15 лет разобрался и использую её возможности процентов на 30 .
А вообще там всего столько полезного, но пока строю макет, эти полезности не использую
М-да... Прочитал способ организации/разбора сплотки и пришёл к выводу, что эти мультимаусы действительно не всё нужные функции поддерживают без танцев с бубном. Но у ЭКоСа есть один серьёзный недостаток- он дорогой

[tabun]

Сообщение от Yuriy

Декодеры DCC стоят разные

Какие декодеры у вас?
У Модельдепошных есть функция сплотки: http://www.modelldepo.ru/dcc/consist...ModellDepo.pdf

[Yuriy]

Сообщение от tabun

Какие декодеры у вас?

Два из старта, вероятно Roco #10884
Два MD Lite, один из которых первых выпусков и не обновляется...

Будем экспериментировать.

[Saddam]

Сообщение от Yuriy

У меня Z21 черная

Либо СV19, либо приложение Z21 в телефоне, в нём есть функция Трейн через которую можно делать сплотки.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Yuriy

в декодере двух "CV1" не сделать ?

нет конечно.

Сообщение от Saddam

Либо СV19, либо приложение Z21 в телефоне, в нём есть функция Трейн через которую можно делать сплотки.

http://forum.modelldepo.ru/showthrea...EB%EE%F2%EA%E0
http://forum.modelldepo.ru/showthrea...EB%EE%F2%EA%E0

Сообщение от Yuriy

Два MD Lite, один из которых первых выпусков и не обновляется...

Сообщение от tabun

У Модельдепошных есть функция сплотки: http://www.modelldepo.ru/dcc/consist...ModellDepo.pdf

в старых версиях, либо нет поддержки CV19, либо не очень хорошая, слишком разная процедура сбора сплотки.

Сообщение от Yuriy

не равными одновременными скоростями (с регулировкой CV2-CV5) я оставлю на потом...

нюню, лучше во всех моделях установить декодеры одного поколения, лучше последнего, можно будет на ходу собирать и разбирать сплотку.

[Yuriy]

Сообщение от мистер И.К.С.

нюню, лучше во всех моделях установить декодеры одного поколения, лучше последнего, можно будет на ходу собирать и разбирать сплотку.

Там конкретно в этих 212-х крайне мало места под декодер, например ESU Basic туда физически не влазит по длине, в предусмотренное место "бака" между тележек. Вот у меня и есть два из "Стартов" с родными и два других - а взял их т.к. все с разными бортовыми номерами.
Так вот в те "два других" и засунул, то что могло влезть из моих запасов

[Saddam]

Сообщение от мистер И.К.С.

http://forum.modelldepo.ru/showthrea...EB%EE%F2%EA%E0
http://forum.modelldepo.ru/showthrea...EB%EE%F2%EA%E0

Первая так и не ответила что лучше средства станции или CV19. Вторая не имеет смысла, там удалено часть сообщений и основная нить потеряна.

Сообщение от Yuriy

в этих 212-х крайне мало места под декодер,

Ну спорно, в бак помещается LGR1120 без проблем, полноформатный точно не помню. Под капотом место тоже прилично, но требуется переделка. Я в своём заменил плату под декодер с NEXT18, при этом световоды оставлены, а динамик стоит в баке. В новые Роко ставит плату под plux22 и платой света интегрированной в морды.
Так-что вариантов много, при желании можно запроектировать и заказать плату под plux22, установить во все 4 лока.

[Rokfor]

Если в сплотке есть более одного обмоторенного лока, то я бы сделал так:

Установить одинаковые декодеры во все обмоторенные секции сплотки (ессно одинаково настроенные). Это будет красиво ездить только если все локи имеют одинаковую трансмиссию (мотор, передаточное число трансмиссии включая диаметр колес). Скорее всего даже с включенным Back EMF все получится.

Если секции или декодеры неодинаковые - включить Back EMF только на одном из них, самом мощным и тяжелым.
На остальных Back EMF выключить и подогнать по возможности хар-ки разгона/торможения.

Если как у Юрия - два одинаковых декодера, то на них Back EMF вкл, и поставить их рядом и наверно лучше в середину сплотки, на остальных Back EMF выкл.

А как их вешать на один адрес - это дело вкуса и возможностей станции/декодера.
В идеале использовать один адрес во всех декодерах, лучше в CV19.
Так сохранится возможность программировать декодеры по их основным адресам.

Вариант собирать сплотку средствами станции (станция будет посылать команды одновременно на все адреса локов сплотки) может и неплохой, но надо проверять. Тут есть нюанс, невозможно отправлять несколько команд одновременно, в реальности команды будут посылаться не одновременно, а друг за другом. Если 4-ре лока в сплотке, то разница между командой первому локу и последнему может быть в районе 20мс.
Вроде не много и скорее всего будет не заметно, но надо пробовать, может быть легкая толкотня при трогании и на малых скоростях.

[Vovka]

Сообщение от Yuriy

Есть ли возможность обозвать вот всю эту кучку 212 или 212-0 что бы они могли все сразу поехать, но и по одиночке вышеописанные адреса остались ???

Я хотел бы уточнить вопрос:
Вы хотите чтобы все ваши 4 локомотива ехали в одном составе счетверённой тягой, или чтобы каждый локомотив по отдельности одновременно с другими локомотивами начал движение по команде (или при включении КС)?

[Yuriy]

Сообщение от Vovka

Вы хотите чтобы все ваши 4 локомотива ехали в одном составе счетверённой тягой, или чтобы каждый локомотив по отдельности одновременно с другими локомотивами начал движение по команде (или при включении КС)?

Да всем скопом. Или все четыре спереди. Или два спереди и два в середине длинного состава.
Да и то, что б может один раз видео снять, а потом на полку вернуть

[bluxer]

Сообщение от Yuriy

Да и то, что б может один раз видео снять, а потом на полку вернуть

Так может проще потрахаться немного и настроить основные CV-ки на всех четырех более менее одинаково, присвоить CV1 один и тот же адрес на все четыре локомотива, снять видео и поставить на полку? То есть, пойти по пути наименьшего сопротивления и не париться?

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:23 ----------

Сообщение от Yuriy

Да всем скопом. Или все четыре спереди.

А чем отличается "всем скопом" от "все четыре спереди"?

[мистер И.К.С.]

Сообщение от bluxer

А чем отличается "всем скопом" от "все четыре спереди"?

количеством и расположением точек и двоеточия "отсыпьте ему запятых в запас" (C)

всем скопом: или все четыре спереди или два спереди и два в середине длинного состава.

Сообщение от bluxer

присвоить CV1 один и тот же адрес на все четыре локомотива,

однако в таком варианте сбор состава и управление по отдельности каждым локом при этом не возможен, только при ЦВ1 разных и динамическое (через РОМ) назначение общего адреса в ЦВ19 , ну или "станционная" сплотка.

[Yuriy]

Сообщение от bluxer

Так может проще потрахаться немного и настроить основные CV-ки на всех четырех более менее одинаково, присвоить CV1 один и тот же адрес на все четыре локомотива, снять видео и поставить на полку? То есть, пойти по пути наименьшего сопротивления и не париться?

А вдруг потом еще раз понадобится )) А так и спарка будет и сами по себе тоже впрок.

Сообщение от bluxer

А чем отличается "всем скопом" от "все четыре спереди"?

Скопом - все сразу на рельсах присутствуют, а "четыре спереди" или т.п. - по разному сформированный состав

[bluxer]

Сообщение от Yuriy

А вдруг потом еще раз понадобится )) А так и спарка будет и сами по себе тоже впрок.

А если еще раз понадобятся по отдельности-перешить CV1, при этом основные настройки сохранятся. Надо сделать сплотку-опять перешить CV1 на одинаковый адрес. Юрий, не парьте мозг себе и людям, делайте проще. Если бы вы пользовались этой функцией постоянно, то тогда есть смысл разбираться, если вы будетет делать сплотку раз в год, вы все равно все забудетет и через год реанимируете тему и будете опять спрашивать. Самое простое-вариант с настройкой локово под одинаковые характеристики разгона, выбега и торможения и перешивкой первой СиВишки. Хотите играть часто и формировать/разбирать сплотки-прямая дорога к ЭКоСу. будете прямо на станции формировать кратную тягу почти как на самом деле.

[Yuriy]

Сообщение от bluxer

Если бы вы пользовались этой функцией постоянно

Буду постоянно, у меня еще 2М62-е под одним CV1 - а по уму надо бы, что бы каждая секция могла сама по себе быть и в тоже время в спарке.

[BR95009]

В проге Z21 есть такая функция - делать спарку, создав для каждого лока с разными декодерами разные кривые газа/ускорения в самом приложении, что бы они ехали с одинаковой скоростью на каждом шаге. Ну и управлять можно ими отдельно или спаркой.

[Dmitryu]

Сообщение от BR95009

В проге Z21 есть такая функция

А в какой именно из прог Z21? В какой вкладке искать сию функцию?

[BR95009]

В любом приложении z21 для любого смартфона. В редакторе библиотеки локов открываете любой лок, там есть кнопка Traction Settings.

Настраиваете. Там мин нужно 3 значения, но чем больше тем лучше.

А потом добавить новый Train. И в него добавить оба лока сплотки. И можно управлять этим трейном как одним локом.

[Yuriy]

Ну в общем с CV19 у меня ничего не получилось...
Даже на двух локах с одинаковыми декодерами (да и с разными тоже, а планировалось 4)

Там выходит, что по адресу CV19 они все или едут но и свет "*" вкл/выкл не работает, и в тоже время по адресу CV1 свет "*" вкл/выкл работает по отдельности, но они все по отдельности при этом не едут, если в CV19 присвоено значение, отличное от "0"...
Почему то CV1 срабатывает только на включение света, но моторы мертвы...

Странно как то... Это через Roco MultiMause.
Адреса перепробовал и "длинные" и "короткие"

В общем после эксперимента сбросил всех в ноль, присвоил всем разные CV1, и по переезду их в другую локацию буду пробовать состав через Z21 составить, отчитаюсь не ранее чем через 1-2 месяца.

[Rokfor]

Сообщение от Yuriy

Там выходит, что по адресу CV19 они все или едут но и свет "*" вкл/выкл не работает, и в тоже время по адресу CV1 свет "*" вкл/выкл работает по отдельности, но они все по отдельности при этом не едут, если в CV19 присвоено значение, отличное от "0"...

Так и задумано.
В CV22 есть настройка:
если бит0=0, то в consist mode доп выходы управляются по основному адресу
если бит0=1, то в consist mode доп выходы управляются по адресу консиста
(в ранних версиях этого нет, возможно придется проапгрэйдить прошивку)

Это описано в файлике "настройка и управление сплотками"

Почему-то в мануале для LGR1120 об этом не сказано, поправим.

[Yuriy]

Сообщение от Rokfor

Так и задумано.

В целом мне стал не понятен весь этот смысл со спарками на CV19.
Даже если откинуть в сторону (пока) силовые выходы на освещение.

Ну присвоил я четырем 212-м локам CV1=2121, 2122, 2123 и 2124 ("длинные адреса", пробовал и с короткими) .
Назначил CV19=12 (т.к. до 127)
А в результате они по CV1 по отдельности не едут... А по CV19 едут, но сразу все...
и наоборот...
Минимум два из четырех декодеров MD, но даже и с двумя локами результат не удовлетворительный...

...или я что то не так делаю ?

PS
Скоро попробую то же самое с 2М62 провернуть, чтобы катать их и в спарке и по отдельности, может со звуковыми MD что то получится... Сейчас у них CV1 одинаковый.