Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Результаты опроса: Выбор масштаба в H0
1:87 длина и ширина 52 92.86%
1:100 длина и 1:87 ширина 2 3.57%
1:100 длина и ширина 2 3.57%
1:87 длина и 1:100 ширина 0 0%
Урезанный 1:87, с уменьшением окон/отсеков 1 1.79%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 56. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.12.2018, 15:23   #1
Antoneep
Заглянувший
 
Аватар для Antoneep
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: SPB
Сообщений: 119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 154 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (154)
Вопрос Длина пассажирских вагонов

Добрый день!
Возник такой вопрос по поводу длины и масштабности пассажирских вагонов в H0.

Мы собираемся выпускать вагоны Тверского завода в H0 и TT.
Если с ТТ все ясно по габариту и проблем не возникает, то в H0 есть некоторый спор.
Он касается габаритов вагонов.
Реальная длина приблизительно 25,5м. В масштабе 1:87 это будет примерно 29,3 см.
Если брать 1:100, то будет 25,5см.
Но нужно учитывать ширину. При 3,1м в реальности, выходит 3,5см, что тоже весьма широко.
Ширина конечно не ключевое, но Европейские вагоны не шире 3 см при длине примерно в 30см смотрятся весьма сносно.
Но в последнее время замечена массовая тенденция к 1:100 у многих европейских производителей.
Я пока не поднимаю проблемы радиусов, но все понимают, что у многих квартиры небольшие. Возьмём значения радиусов от 420мм и выше. Хотя на радиусах от 50-60см уже весьма вписываются.

По этой причине создаю такую тему-опрос как оно предположительно будет выглядеть. Есть 5 основных вариантов:
1. Оставляем как есть в 1:87, длину 29см и ширину 3,5см.
2. Длина 1:100, ширина 1:87, соответственно 25,5 и 3,5 см.
3. Длина и ширина 1:100, 25,5 и 3,1см.
4. Длина 1:87 и ширина 1:100. Не очень вариант с моей точки зрения, но пусть будет.
5. Радикальный вариант в 1:87,но с уменьшением числа окон и длины до 26-27см. Такое обычно в G масштабе.

Собственно спасибо. Все предложения будут учтены при разработке пресформ.
Масштаб подвагонных деталей и тележек скорее всего останется в 1:87.
Antoneep вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Мост (17.12.2018)
Старый 17.12.2018, 19:25   #2
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Однозначно по ширине укладываться в нормы NEM. Иначе это приведет к проблемам эксплуатации моделей.

Касательно длины то мое предложение такое:
Впишите ширину вагонов в габариты NEM и посмотрите на сколько сильно в % уменьшатся габариты (ширина и высота) по сравнению с оригиналом. Вот во столько же и уменьшите длину. Это сохранит пропорции модели.

Таково мое предложение.
Ну а точнее наверное выскажутся почитатели данного масштаба.
kestrel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.12.2018, 19:43   #3
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoneep Посмотреть сообщение
Возник такой вопрос по поводу длины и масштабности пассажирских вагонов в H0.
Есть же модели Евротрейн: купейные "аммендорфы", рестораны, плацкартные... Возможно будет продолжение (ЦМВО-66?).
Разве они "мухлевали" с размерами? У Евротрейна с этим все в порядке / масштабе.
Вот представьте, на макете рядом Евротрейн и ваш вагончик 1:100 на соседнем пути
Alex_S вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.12.2018, 20:46   #4
Ершов Эдуард
Пользователь
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 918
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 433 сообщениях
По умолчанию

По-моему, времена укороченных вагонов давно прошли... Последним был за этим замечен "Тиллиг", который в начале нулевых по инерции какое-то время выпускал 1:100 вагоны PKP и DR по аналогии со старыми вагонами марки Schicht. В наше время у российского моделиста уже есть возможность выбирать: заводить ли подвижной состав под существующий макет, или сознательно строить макет с радиусами под планируемый ПС. Если бы в наших коллекциях еще не было бы никаких других ЦМВ, то конечно мы бы "хватали" то, что есть, пусть и 1:100. Но благодаря Евротрейну, LSM, Заксенмодель, Тиллиг в наших коллекциях уже МНОГО настоящих полноразмерных вагонов. И "обрубок 1:100" в такой состав не очень-то включишь... А если и включишь, то он уже будет вызывать недоумение, особенно на фоне потраченных денег в районе 30-40-50 евро/шт)... И коллекционер-"полочник" тоже стал более разборчивым и придирчивым за эти годы.

20 лет назад еще аргумент про малые радиусы на макете "прокатывал", а сейчас ИМХО коммерческих перспектив у 1:100 - никаких. Ведь Вы же хотите, чтобы проект был прибыльным ?

---------- Сообщение добавлено в 18:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:31 ----------

P.S. Чтобы не повторять чужих ошибок, советую почитать эту тему http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?t=3043. Хороший был проект, - жаль, что не срослось. И это был еще радужный (в хорошем смысле) 2010 год, и семейный бюджет нашего моделиста тогда был более готов к расходам на такие модели... Хотя, может быть, я чего-то недооцениваю и сейчас...

А заодно обратите внимание на то, какие требования к геометрии и точности формулируют участники форума (которые потенциальные интерессанты проекта, а проще говоря - потенциальные покупатели вагона) к проекту, который еще только рождался в виде чертежей и рендеров. До пресс-форм дело так и не дошло, не говоря уж про вырубные штампы, токарные работы, колесные пары, токосъемы, сцепки, кулисы, надписи, коробки, ложементы, и прочую мелочь...
Ершов Эдуард вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.12.2018, 21:19   #5
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

скорее всего это спор обладателей больших площадей проживания, и ютящихся в маленьких квартирках, конечно модель смотрится идеально когда соблюдены все пропорции в масштабе
koluchiy вне форума   Вверх
Старый 17.12.2018, 21:36   #6
Ершов Эдуард
Пользователь
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 918
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 433 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koluchiy Посмотреть сообщение
...спор обладателей больших площадей проживания, и ютящихся в маленьких квартирках...
Нет, по-моему ТС даже не заводил речь про катание на макете и про радиусы, - про это ему все ясно. Вопрос-то был о зрительных пропорциях, - "как оно предположительно будет выглядеть".

А про "ютящихся в маленьких квартирках" никаких общих правил наверное тоже нет: у кого-то макета нет вообще, а есть лишь витрина на стене, а кто-то может покатать свои длинные вагоны на модульном макете на выставке или в клубе....
Ершов Эдуард вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.12.2018, 22:19   #7
Ale x m55
Пользователь
 
Регистрация: 17.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 827
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,224
Поблагодарили 773 раз(а) в 396 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (773)
По умолчанию

На самом деле, лучше обратить внимание на пропорции существующих моделей Евротрейна, Тиллига, ЛС Моделс и ACME.
Ваши модели точно будут дополнениями в существующих коллекциях и необходимо чтобы они вошли в эти коллекции гармонично.
Ale x m55 вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.12.2018, 21:40   #8
Antoneep
Заглянувший
 
Аватар для Antoneep
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: SPB
Сообщений: 119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 154 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (154)
По умолчанию

Пока решили что останемся на оригинальном 1:87. 29см ещё вполне не критичная длина если брать по осям сцепок.
Да и ширина в норматив вписывается, главное тележки с умом поставить для нормального прохода радиусов.
Antoneep вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.12.2018, 21:55   #9
Vlad74
Заглянувший
 
Аватар для Vlad74
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,295
Поблагодарили 318 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (318)
По умолчанию

Добрый вечер!
А какие модели тверских вагонов планируются к производству?
__________________
С уважением, Владислав!
Vlad74 вне форума   Вверх
Старый 18.12.2018, 22:19   #10
WildWest
Пользователь
 
Аватар для WildWest
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 332
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 851
Поблагодарили 519 раз(а) в 164 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (519)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ершов Эдуард Посмотреть сообщение
По-моему, времена укороченных вагонов давно прошли...
Только PIKO так не думает. Года 4 назад купил стартовый набор фляшман с двух-этажнами вагонами DB, нужен был вагон управления, и сейчас появился piko 58805, на радостях заказал, а он 1:100. И хоть у меня сейчас микро макет, но я за "правду" в вопросе масштаба.
WildWest вне форума   Вверх
Старый 19.12.2018, 03:21   #11
Antoneep
Заглянувший
 
Аватар для Antoneep
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: SPB
Сообщений: 119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 154 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (154)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad74 Посмотреть сообщение
А какие модели тверских вагонов планируются к производству?
Сначала скорее всего 61-444Х и подобные. Собираем материал, готовимся клепать трехмерную пресформу для ЧПУ.
Также в планах более старые, РИЦ 61-4476 WLABmz, двухэтажники. Но это уже после, как все с производством наладится.
Antoneep вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.12.2018, 07:15   #12
Vlad74
Заглянувший
 
Аватар для Vlad74
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,295
Поблагодарили 318 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (318)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoneep Посмотреть сообщение
Сначала скорее всего 61-444Х
Очень хороший, правильный выбор. Эти вагоны нужны. Только тележки хорошо бы 68 4095. И вагоны - разные: купе, плацкарт, штабной, ресторан... вагон хозяйственного поезда.
И конечно, хотелось бы полного масштабного соответствия по габаритам и базовым размерам. 1/87 разумеется.
__________________
С уважением, Владислав!
Vlad74 вне форума   Вверх
Старый 19.12.2018, 12:01   #13
Antoneep
Заглянувший
 
Аватар для Antoneep
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: SPB
Сообщений: 119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 154 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (154)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad74 Посмотреть сообщение
тележки хорошо бы 68 4095
Оно и будет. Безлюлечные. Токосъем будет тоже сразу с колес, так что ставить освещение потом будет проще.
Кстати прорабатывается вариант дополнительного выпуска подороже, но сразу со светом под аналог (но с учетом развода проводов для декодера или резистора при необходимости).

Цитата:
Сообщение от Vlad74 Посмотреть сообщение
И вагоны - разные: купе, плацкарт, штабной, ресторан
Вот оно и планируется, сначала в варинте купе-плацкарт, потом до штабных и МИКСТов дойдем, и ресторан. А дальше видно будет.
Antoneep вне форума   Вверх
Старый 19.12.2018, 12:29   #14
Ершов Эдуард
Пользователь
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 918
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 433 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoneep Посмотреть сообщение
...в планах более старые, РИЦ 61-4476 WLABmz, двухэтажники...
Но ведь РИЦ 61-4476 уже выпускает ЛС Моделз ? Артикулы 48110 + 48111. Не то ?
Ершов Эдуард вне форума   Вверх
Старый 19.12.2018, 12:51   #15
Antoneep
Заглянувший
 
Аватар для Antoneep
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: SPB
Сообщений: 119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 154 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (154)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ершов Эдуард Посмотреть сообщение
Но ведь РИЦ 61-4476 уже выпускает ЛС Моделз ? Артикулы 48110 + 48111. Не то ?
Курс на локализацию производства в стране)
По цене они явно могут расти из-за курса зеленых и европейских. А тут отечественный аналог.
Antoneep вне форума   Вверх
Старый 20.12.2018, 09:37   #16
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Не надо делать 1:100. Нету такой тенденции.

Делать нужно в масштабе, ограничиваясь нормами нем.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
вагон, масштаб, разработка

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Освещение пассажирских вагонов Илья Электрика и DCC 688 10.11.2021 17:03
Внешнее освещение пассажирских вагонов Pooh ЖД техника 1 10.03.2017 21:45
Выбор пассажирских вагонов Yury ЧАВО 10 20.04.2013 13:47
Фото пассажирских вагонов nasit ЖД техника 2 23.01.2011 14:42
Освещение пассажирских вагонов 2 (3) эпохи pasha-e общий 2 08.07.2010 08:29


Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -