Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Roco Z21
Roco Z21 всё, про данное изделие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.05.2015, 14:04   #101
st904a
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
В настройках модуля уберите галочку "Мастер".
Это опять же в диспетчере через сом порт прописать?
st904a вне форума  
Вверх
Старый 03.05.2015, 14:04   #102
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2680)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st904a Посмотреть сообщение
Это опять же в диспетчере через сом порт прописать?
Да.
Alexmit вне форума  
Вверх
Старый 03.05.2015, 14:22   #103
st904a
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Alexmit, Спасибо! z21 стала видеть состояние датчиков занятости. fb2 нужно подключать к z21 через R-BUS а не к X-BUS как в первоначальных настройках через ком порт. Попробую вашу схему сейчас.
st904a вне форума  
Вверх
Старый 04.05.2015, 00:14   #104
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2294)
По умолчанию

я немного ошибся. если у вас зетка, то рокобас не нужен. а в остальном все верно
Rokfor на форуме  
Вверх
Старый 04.05.2015, 08:36   #105
st904a
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Rokfor, Я правильно понял, что теоретически FB2 в зависимости от загруженной программы *.bim может работать и как диспетчер с обратной связью или просто как модуль ОС. В моем случае грузится софт только feedback, что бы можно было выбрать что загружать требуется перепрошивка fb2?
st904a вне форума  
Вверх
Старый 04.05.2015, 12:11   #106
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2294)
По умолчанию

любую прошивку можно загрузить только в рокобас. В диспетчер можно загрузить диспетчер и FB. В FB - только FB. Это вы можете сделать самостоятельно. Остальное может быть сделано только у нас, фактически это как замена модуля с соответствующей доплатой. Но менятся будет только прошивка
Rokfor на форуме  
Вверх
Старый 18.08.2015, 14:16   #107
German
Заглянувший
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

У меня такая же задача. Пытаюсь связать FB2-z21-Rocrail. Подключил (физически) FB2, когда поезд идет на модуле светодиоды сигнализируют о прохождении соответствующего участка. Подключил через COM-порт FB2 к компьютеру. Через программу Dispatcher загрузил в FB2 настройки, как в инструкции. Все загрузилось.
Проблема следующая: Dispatcher не видит станцию, соответственно станция не знает о занятости участков, и соответственно Rocrail тоже не может знать об этом.
Как сделать чтоб FB2 сообщал системе (z21) о занятости участков?
German вне форума  
Вверх
Старый 19.08.2015, 00:31   #108
German
Заглянувший
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

И еще в дополнение к вышесказанному
В окне fidback модули программы dispatcher состояние не отображается
German вне форума  
Вверх
Старый 19.08.2015, 00:47   #109
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2680)
По умолчанию

Для начала хотелось бы видеть как подключен модуль и его настройки.

И работоспособность смотреть надо в програме Maintenance на вкладке R-BUS.
Alexmit вне форума  
Вверх
Старый 19.08.2015, 08:32   #110
German
Заглянувший
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: z21main.jpg
Просмотров: 1047
Размер:	105.6 Кб
ID:	114548
German вне форума  
Вверх
Старый 19.08.2015, 08:38   #111
German
Заглянувший
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: z21noname.jpg
Просмотров: 612
Размер:	144.2 Кб
ID:	114549
German вне форума  
Вверх
Старый 19.08.2015, 11:18   #112
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2294)
По умолчанию

При подключении модуля FB1/2 (а также диспетчера) к z21 (и скорее всего с черной Z21 тоже)
должны быть выбраны следующие параметры FB шины:

Версия XpressNet - "XBus V3 / XpressNet. (MultiMouse èëè Lenz)"
Тип FB шины - "Roco Multi Mouse"
Режим - "Мастер" должен быть выбран у одного из модулей. У остальных - "не мастер"
Адрес - начиная с 1 без пропусков.

У вас не выбран "Мастер"
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FB2_params_for_z21.JPG
Просмотров: 1201
Размер:	34.7 Кб
ID:	114550
Rokfor на форуме  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.08.2015, 16:03   #113
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2680)
По умолчанию

По картинкам всё в порядке. Надо переходить к Rocrail.
Включите там трассировку на полную. (Файл - Свойства Rocrail - Трассировка - Байт)
Катаем локомотив и смотрим вот такие строчки:
-------------------
offset: 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 0A 0B 0C 0D 0E 0F |ASCII...........|
--------------------------------------------------------- |----------------|
00000000: 0F 00 80 00 00 04 00 00 00 00 00 00 00 00 00 |............... |
20150818.214929.578 r9999c z21reade OZ21 1188 evaluate sensor group 0
20150818.214929.578 r9999c z21reade OZ21 1189 04 00 00 00 00 00 00 00 00 00
Первый блок, третий датчик включился. ( 04 )------^
offset: 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 0A 0B 0C 0D 0E 0F |ASCII...........|
--------------------------------------------------------- |----------------|
00000000: 0F 00 80 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 |............... |
20150818.214929.359 r9999c z21reade OZ21 1188 evaluate sensor group 0
20150818.214929.359 r9999c z21reade OZ21 1189 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
Первый блок, третий датчик выключился.
-------------------

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Режим - "Мастер" должен быть выбран у одного из модулей. У остальных - "не мастер"
При подключении к z21 этого делать не надо. См. сообщение #99
Alexmit вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.08.2015, 11:09   #114
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2294)
По умолчанию

Да, действительно, при подключении к z21 (Z21) режим мастер не нужен.
Модули обратной связи (FB1/2) надо подключать к разъему R-BUS, тогда мастером является z21.
И тогда станция "видит" состояние датчиков.

Я ошибся и подключил FB2 к разъему X-BUS,
там мастером должен быть один из модулей, но этих датчиков станция уже не увидит.

to German
Я вам советую установить на ПК програмку Z21_Maintenance.
скачать можно там :http://www.z21.eu/en/Downloads
Запустите его на Win ПК, подключитесь к z21 напрямую по изернету, на вкладке R-BUS можно посмотреть состояние всех датчиков.

Если там вы их видите, то проблема не в железе. Надо копать в Rocrail'е
Rokfor на форуме  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.10.2015, 22:16   #115
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5137)
По умолчанию

Наряду с бустером, роковцы на следующий год планируют выпуск модулей обратной связи с токовыми датчиками и RailCom детекторами. Модули можно будет подключать к шинам R-Bus и CAN-Bus.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.12.2015, 11:56   #116
kulak
Заглянувший
 
Регистрация: 17.01.2015
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 48
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 52 раз(а) в 13 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (52)
По умолчанию

всем привет,а кроме блока обратной связи нужен блок занятости?
kulak вне форума  
Вверх
Старый 03.12.2015, 11:59   #117
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4635)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kulak Посмотреть сообщение
а кроме блока обратной связи нужен блок занятости?
Зависит от блока. Бывают совмещенные - обратная связь вместе с сенсорами.
Alex_S вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.12.2015, 12:03   #118
kulak
Заглянувший
 
Регистрация: 17.01.2015
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 48
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 52 раз(а) в 13 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (52)
По умолчанию

спасибо!
тогда что порекомендуете к z21 из изделий модельдепо?
kulak вне форума  
Вверх
Старый 03.12.2015, 12:24   #119
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4635)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kulak Посмотреть сообщение
что порекомендуете к z21 из изделий модельдепо
FB2
Alex_S вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.12.2015, 12:27   #120
kulak
Заглянувший
 
Регистрация: 17.01.2015
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 48
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 52 раз(а) в 13 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (52)
По умолчанию

спасибо!принято!
kulak вне форума  
Вверх
Старый 14.12.2015, 14:19   #121
kulak
Заглянувший
 
Регистрация: 17.01.2015
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 48
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 52 раз(а) в 13 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (52)
По умолчанию

с модэлдэпо постоянные проблемы с наличием товара?
kulak вне форума  
Вверх
Старый 16.01.2016, 12:48   #122
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
По умолчанию

Вот решил немного обновть раздел DCC. Долго думал в какой теме разместмить свой пост так как затрагиваю достаточно много вопросов, освещаемых в других темах этого раздела, но думаю, что именно здесь это будет вполне уместно. Итак, передо мной встал вопрос по подключению ОС к z21 с последующей ее настройкой в Rorail.
В связи с этим хочу поделится своими соображениями по этому поводу на примере ОС FB1/FB2
-по шине R-bus: в программе "Диспетчер" так как это первый модуль обратной связи задаем адрес "1" и загружаем в модуль данные. Поскольку fb1\fb2 8 канальные, то адреса на шине R-bus будут соответственно с 1 по 8. В Rocrail соответственно в настройках датчиков так же присваиваем каждому датчику адрес с 1 по 8 На схеме подключения к рельсам а такой же последовательности делаем соединения. Следующий модуль (8 канальный) будет уже под номерам "2" и адреса на шине уже будут с номера 9 по 15. В Rocrail соответственно каждому датчику второго модуля будет присвоин номер с 9 по 15.
Если модули 16 канальные алгоритм действий тот же но последующий номер модуля обратной связи на шине R-bus уже будет по номером "3" если первый модуль так же был 16 канальным.
-по шине XpressNet; через программу "Диспетчер" присвиваем номер модулю "3" на шине XpressNet (Для моего конкретного случая у меня в RocRail настроены два модуля под 4 сервопривода каждый из местного магазина и номерация каждой стрелки соответственно с 1 по 4 и с 5 по 8, что соответствует номерации на шине XpressNet с 512 по 515 и соответственно с 516 по 519) Номерацию для каждого датчика обратной связи в программе Rocrail задаем с 9 по 12 и с 13 по 16 соответственно, что будет соответствовать на шине XpressNet адресам с 520 по 524 и с 525 по 529. Следующий модуль будет подключаться по номером "5" так как предыдущий имел 8 а не 4 канала обратной связи.
Но есть у меня некоторые сомнения. Если на шине XpressNet для OC выделен отдельный массив адресов (не с 512 а с другого) настройка будет другой.
Хотелось бы услышать мнение кто уже сталкивался с такой проблемой.
kej вне форума  
Вверх
Старый 16.01.2016, 16:20   #123
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2680)
По умолчанию

Ну и каша.

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
Если модули 16 канальные алгоритм действий тот же но последующий номер модуля обратной связи на шине R-bus уже будет по номером "3" если первый модуль так же был 16 канальным.
FB1/FB2 16 канальными не бывают.
Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
-по шине XpressNet;
А вот всё что после этих слов полный бред и каша в голове.
Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
Вопрос по подключению ОС к z21 с последующей ее настройкой в Rorail.
В z21 шины XpressNet и R-bus - это две совершенно разные шины которые между собой не общаются.
(Раз уж пишите в этом разделе, пожалуйста не путайте z21 и мультимаус.)
Alexmit вне форума  
Вверх
Старый 16.01.2016, 17:19   #124
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
По умолчанию

Да уж...
Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
FB1/FB2 16 канальными не бывают
Я написал: "на прмерее FB1/FB2" возможно несовсем точно и подробно написал. Имелось ввиду, что OC и других производителей, которые бывают и 16 канальные.
Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
В z21 шины XpressNet и R-bus - это две совершенно разные шины которые между собой не общаются.
Видимо опять я неточно изложил мысль. В моем сообщении вообще нет и слова, что подключение по этим двум разным шинам происходит одновременно. Имелось ввиду два варианта подключения по разным шинам.
И наконец:

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
А вот всё что после этих слов полный бред и каша в голове.
Можно было бы и расписать поподробнее.
kej вне форума  
Вверх
Старый 16.01.2016, 18:44   #125
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2680)
По умолчанию

kej, попробуйте вот это прочитать http://www.fucik.name/masinky/rocomotion/

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
Имелось ввиду два варианта подключения по разным шинам.
Не подключаются блоки обратной связи на z21 к шине XpressNet.
Можно подключить FB1/FB2, но тогда они могут работать только как стрелочные пульты.
Ещё раз.
Раз уж пишите в этом разделе, пожалуйста не путайте z21 и мультимаус.

По моему до меня дошёл этот бред. Ленцовских протоколов начитались?
Alexmit вне форума  
Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите подобрать Электровоз (DB AG) Yuriy НО (1:87) 17 27.06.2016 22:24
BR 19 017 “Sachsenstolz” DR помогите подобрать состав? shabans79 ЧАВО 58 11.02.2014 15:32
Помогите подобрать состав seregabig ЧАВО 4 16.08.2013 13:13
Хочу подобрать цифру под мои запросы, помогите Enkee ЧАВО 81 24.11.2010 21:45
Обратная связь! Murat Электрика и DCC 6 19.06.2010 20:16


Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -