Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Наши стройки
Наши стройки Строительство макетов в процессе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2018, 12:02   #26
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
конструкцию ну хотя бы яруса в три
Правда потом есть риск получить ситуацию, когда локомотив буксует на подъеме, например.
Причем чем больше вагонов (а мало кто хочет запускать короткие составы) - тем больше риски
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.11.2018, 12:15   #27
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Итог: модули рулят!
модули в клубном формате, дома занимают больше места, чем отдельный макет сделанный под конкретное помещение. и кроме того они довольно плоские.

Цитата:
Сообщение от Gadkij Ya Посмотреть сообщение
в этом помещении будет располагаться макет 9,6*5,4...
и это только два гаража, третий имеет бетонное основание пола -
это подвал да ещё и с водой? Есть тут история про макет который утонул, начало: http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=9838 конец http://forum.modelldepo.ru/showpost....4&postcount=61
и переезд на чердак вместе с новым домом http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=292

http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=14261
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.11.2018, 13:10   #28
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
модули в клубном формате, дома занимают больше места,
Не надо в клубном. Можно в своем. Как раз под помещение.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 01.11.2018, 13:16   #29
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
это подвал да ещё и с водой? Есть тут история про макет который утонул, начало
Еще плюс модульности - разборный макет можно попытаться спасти от "потопа", особенно если застать начало повышения влажности и вообще макет разбирается.

Модули могут быть разные, главное на мой взгляд, чтобы дискретность модуля позволяла пронести его через дверной проем и чтобы один модуль можно было поднять хотя бы вдвоем, не особо сильным людям

Последний раз редактировалось shalex; 01.11.2018 в 23:02.
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.11.2018, 13:38   #30
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

1000 мм х 500 мм и 1000 мм х 350 мм - вполне себе. Плюс концепт пристяжных полок, показанный на крайнем ММР мосье Норкиным вполне раздвигает рамки.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 01.11.2018, 13:45   #31
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
То есть, мосты, тоннели, ландшафт и горы легко делаются на модулях, зачем ярусы то???
Затем, что модули с твоими "900мм от пола" как не верти их, а будут линейной схемой. Ну, максимум, овал. Попробуй сделать хотя бы восьмёрку на стандартных модулях?
Да, на модулях ты получаешь больше реалистичности, но на них же ты получаешь больше места. У меня в офисе стоят модули со станцией + вход-выход "по-скромному" - это 7м длины! и 1.2м ширины. При том, что сами платформы 2м. Ну и на кой это дома? Если даже в офисе всё это места занимает до … слишком много, короче. Да, прикольно, можно длинную сосиску запускать .. и чё?

Не, я за то, что "все фломастеры хороши" - должны быть и модули (для своей задачи), и нормальные макеты для своей.

Кстати, не надо путать модульный макет и разборный (сегментный) - это совершенно не одно и тоже.

---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:38 ----------

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Правда потом есть риск получить ситуацию, когда локомотив буксует на подъеме, например.
Нет никакого риска, если уклоны правильно спроектировать.
Pooh вне форума   Вверх
Старый 01.11.2018, 14:15   #32
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Нет никакого риска, если уклоны правильно спроектировать.
Чем положе уклон - тем больше расстояние. Значит это либо затяжной подъем (место), либо спираль (прятать).

Либо и то, и другое. Вот тогда, видимо, и появляется подобный много-ярусный макет, чтобы спрятать эту растянутую спираль.

Последний раз редактировалось shalex; 01.11.2018 в 16:29.
shalex вне форума   Вверх
Старый 01.11.2018, 17:12   #33
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
акет сделанный под конкретное помещение
согласен. модули не панацея от всех проблем любителя ЖД.
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Длинные перегоны, реалистичные радиусы, не нужно заморачиваться с уклонами
вот и я к этому пришёл. из 34 стрелок осталось 8, от 90 метров осталось 33 метра. оффтопик

план макета очень странный. в одном углу три уровня, тоннели, мосты. и один путь по всей комнате.оффтопик
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Старый 01.11.2018, 17:51   #34
Gadkij Ya
Новичок
 
Аватар для Gadkij Ya
 
Регистрация: 21.07.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 58 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

Доброго времени суток ВСЕМ!!!!
С Вами снова -ГадкийЯ-, и так по порядку:
1
Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
оффтопик
Геодезисты изучают грунт и его состав для возведения кап. построек, а геологи изучают недра земли и ищут полезные ископаемые.

---------- Сообщение добавлено в 17:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:32 ----------

Второе
Построить многоуровневый макет как у меня или еще у кого из модулей - сделать это проблематично на ряду того что уровни находятся на разной высоте и это нельзя реализовать на горах в принципе но на макете можно сделать модульные части которые будут мобильны и ландшафт по оформлению совпадает с другими модулями то их можно поменять местами. Но не стоит путать в моделизме понятия;
макет - законченную мысль
и модуль - часть мысли
Модулями можно заменить часть макета но не более, весь макет если он многоуровневый и сложный по ландшафту построить из модулей не возможно!!!!!
Ну а если возможно то эти модули за пределами этого вакета использовать будет проблематично.
Ну как то так!!!
Gadkij Ya вне форума   Вверх
Старый 01.11.2018, 18:43   #35
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gadkij Ya Посмотреть сообщение
Построить многоуровневый макет
Теперь цель понятнее. Тогда да, только из стандартных модулей не собрать такой.

Цитата:
Сообщение от Gadkij Ya Посмотреть сообщение
Модулями можно заменить часть макета но не более
Абсолютно согласен. Моя основная идея - домашний макет должен быть разборным иначе это "одноразовая" штука. Любой форс-мажор с переездом/перемещением и макет (огромный труд и/или приличные вложения, как выясняется) на слом. Размер и начинка модулей - это по вкусу архитектора.

Чем еще хороши готовые стандартные модули - красивый и аккуратный подмакетник, с качественными стыками для подключения других модулей.
shalex вне форума   Вверх
Старый 01.11.2018, 18:44   #36
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gadkij Ya Посмотреть сообщение
Но не стоит путать в моделизме понятия;
макет - законченную мысль
и модуль - часть мысли
Модулями можно заменить часть макета но не более, весь макет если он многоуровневый и сложный по ландшафту построить из модулей не возможно!!!!!
Ваша категоричность просто умиляет. Вам говорят как лучше, исходя из опыта.

Это просто разные подходы к построению макета. Вам говорят, почему модули лучше. Аргументированно.

Пока ваша картинка ни о чем, так как нет понимания а) уклонов, б) клиренсов с учетом подмакетки. Проверьте все это, и ваша законченная мысль может разбиться на части. Учитывая размеры горы и скока на ней макарон на разных уровнях.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.11.2018, 18:58   #37
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Ваша категоричность просто умиляет.
Дим, твоя тоже. Не навязывай так активно свои мысли - люди разные, с разными взглядами и пожеланиями. Даже в контексте макета кому-то надо катать до одури, а кому-то интересно сделать фотореалистичный ландшафт.

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Вам говорят, почему модули лучше. Аргументированно.
На что был не менее аргументированный ответ на тему ограничения в модульных конструкциях и почему они автору темы не подходят. Не надо давить, что мол либо модули, либо никак.
Pooh вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.11.2018, 19:08   #38
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Дим, твоя тоже. Не навязывай так активно свои мысли - люди разные,
Где ты увидел навязывание? Я аргументированно показал, чем вариант с модулями предпочтительнее макарон на картинке. В ответ:
Цитата:
Сообщение от Gadkij Ya Посмотреть сообщение
Но не стоит путать в моделизме понятия;
макет - законченную мысль
и модуль - часть мысли
Мы по понятиям разбираемся.

Пока эта картинка - ни о чем. Человек попросил критику, дали. Продолжаем. Страсти накаляются.

А вы тут с геодезистами вашими еще оффтопите.

---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
почему они автору темы не подходят
А эта космическая гора - подходит?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 01.11.2018, 19:13   #39
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
А эта космическая гора - подходит?
В одном Дмитрий прав, план макета не к черту. Где густо, а где пусто. Планировка мне вообще не понятна, на таких площадях можно создать и станцию и перегоны близкие к реальности.

Gadkij Ya, вы бы определились что вам важнее: декорации или реалистичность движения, короче вам макет нужен что бы строить и любоваться или катать?
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.11.2018, 19:20   #40
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
А эта космическая гора - подходит?
Ну вот нравятся человеку горы Хочет чтобы было. Это же его "стройка века", а не твоя.

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Где ты увидел навязывание?
Через слово

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:18 ----------

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
нет понимания а) уклонов, б) клиренсов с учетом подмакетки. Проверьте все это.
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Gadkij Ya, вы бы определились что вам важнее: декорации или реалистичность движения, короче вам макет нужен что бы строить и любоваться или катать?
А вот это по делу. Ни отнять, ни добавить.
Pooh вне форума   Вверх
Старый 01.11.2018, 20:03   #41
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Ну вот нравятся человеку горы
Ну горы тоже бывают - Швейцария RhB, там и горы и спуски и станции маленькие.

Gadkij Ya, по хорошему дело конечно ваше, каждый строит как ему нравиться, просто глупо так не разумно использовать такие площади. Я например полностью отказался от маета так-как просто нет места. В планах что-то в стиле подхода Дмитрия - модули. А настоящий макет планирую реализовать в своем доме, уже под это подвал спроектировал, осталось построить.
Saddam вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.11.2018, 20:07   #42
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
А что же ещё должно быть в разделе "наши стройки"?
Ну хотелось бы, что бы были в основном модульные макеты.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 01.11.2018, 20:58   #43
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Ну хотелось бы, что бы были в основном модульные макеты.
Т.е. ты свой макет в H0e окончательно забросил?
Pooh вне форума   Вверх
Старый 01.11.2018, 21:01   #44
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Не, ждет своего часа.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 01.11.2018, 22:54   #45
Gadkij Ya
Новичок
 
Аватар для Gadkij Ya
 
Регистрация: 21.07.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 58 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

Спасибо за понимание, я писал что только приветствую новые взгляды и решения!!!!!
Эта гора уже не первый вариант.
К завершению строительства помещения пройдет не мало времени и план макета существенно изменится, но к тому времени уже должен быть построен проект - окончательный и без оговорочный, он будет построен с Вашей помощью или без, но он будет!!!!
Сейчас проектирую новый проект горы с наименьшим наполнением по застройкам!!!!

---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:51 ----------

yuri60, Вы как мой Батя своевременный и не многословный!!!!!!!!
Gadkij Ya вне форума   Вверх
Старый 07.11.2018, 07:01   #46
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Комментарий модератора
pandrey:

При продолжении провокаций и флуда будет постоянный бан. Касается всех.
Тема будет очищена от несоответствующего разделу содержимого или удалена.
pandrey вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Гранд Макет Россия" для макета "Gulliver's Gate", Нью-Йорк, США. kudrdima Ссылки на макеты 37 08.01.2019 13:14
"Зал Славы" в разделе "Презентация макета" на Stummi BR95009 Ссылки на макеты 16 25.04.2014 18:56
"Мало места - думай вширь!", или "много макета" на площади 154х244 см. Antec Проектирование 0 04.02.2010 23:43


Текущее время: 22:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -