|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
28.06.2011, 08:46 | #1 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
...всякие цифровые блоки
...собственно интересует вопрос, какие есть, и есть ли вообще, цифровые блоки, которые самодостаточны в работе, то есть, алгоритм работы, заложен в самом блоке? ну например как модуль разворотной петли, его включил он и жмакает от КЗ. А мне интересны именно не модули-декодеры или модули-датчики, а именно модули, которые например работают от датчиков (герконов) но со своим алгоритмом? как например в цифре делают теневой вокзал? что, только через комп или цифровую станцию, которая позволяет сделать логику? ну и т.д.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
28.06.2011, 09:42 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
Например, MiniPanel от NCE:
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=7810&page=2 начиная с 34-ого сообщения.... |
28.06.2011, 10:12 | #3 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Модельдепо Диспетчер вполне самостоятельная железка, но правда без комплекта Roco или Lenz он жить не умеет.
__________________
|
28.06.2011, 11:05 | #4 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
....вот, примерно про это я и спрашиваю, я пока сам не знаю зачем, и надо ли оно мне вообще, но я хочу обычную цифру роко мышь, два блока разворотной петли, это оно ездит и все нормально, и просто на будующее, думаю, что можно ещё вкрячить без компа и дорогущей цифровой станции....буду читать про минипанели
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
28.06.2011, 14:13 | #5 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
to Mechanic
Пробежался бегло по вашей ссылке, я правильно понял, что для организации автоматики на NCE надо кроме самой NCE power cab купить некую минипанель, которая ограничена 30-ю входами для датчиков Это так ? |
28.06.2011, 16:48 | #6 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
....а чёнить попроще, для народа? ну например примерный цифровой аналог РПС ки? чтоб сам ещё и тормозить мог?
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
28.06.2011, 17:16 | #7 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
......иными словами, на данный момент, временного континуума нашей галактики, в формате DCC, существует только один способ автоматического торможения, без использовония компьютера и командной станции, это система ABC?
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
28.06.2011, 17:37 | #8 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
..из меня такой электрик, как из Промакашки скрипачь, ни чего не понял, эт чо, впаял диод а он тормозит? эт как?
---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:24 ---------- ......ну вот, он тут понаписал -/Я использую декодеры для локов от "Модельдепо",у них есть режим торможения засчет обратного направлению движения постоянного напряжения./ это во всех версиях декодеров? или только в про?
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
28.06.2011, 18:34 | #9 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Еще есть возражения по этим утверждениям: "Точное" торможение обеспечивает другой механизьм, именуемый "constant braking distance" - постоянная длина торможного пути (не зависит от скорости). Его рекомендуется включать вместе с ABC, что бы делать стоп-участки одинаковой длины. А можно и не включать... (тогда тормозной путь зависит от текущей скорости и CV4, в том числе и на стоп-блоке ABC). |
|
28.06.2011, 18:42 | #10 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
|
28.06.2011, 18:42 | #11 | |
R.I.P.
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
|
Цитата:
|
|
28.06.2011, 18:55 | #12 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
__________________
|
28.06.2011, 18:59 | #13 |
R.I.P.
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
|
|
28.06.2011, 19:10 | #14 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
....так, предположим, я хочу самые простые декодоры МД, запаса на тормозной участок у меня опой клюй, для меня +/- 5 см это не критично, тем паче, что я сильно не планирую разброс по скорости в двигающихся локах делать, вернее сказать, я хочу полностью масштабную скорость, и останавливаться будут в основном примерно одинаковые локи с одинаковой скорости (например например кюническая клоническая серия Е10/40 у них вообще одинаковая ходовка) и я хочу это сделать максимально просто и дёшево. Смысл такой, есть путь на станции (и только про станцию речь) Включаю кнопкой с пульта красный на светафоре, одновременно с этим (от сигнала той же кнопки) перещёлкивает РПСка, и активирует геркон (ну замыкает цепь его) перед тормозным участком, лок едет едет, жмакает геркон, и путь, который до селе был стандартно отцифрён и по нему всё ездило, вдруг, под средством хитрого диода, начинает затормаживать лок, соответственно, как я понимаю, тут надо питание изолированного участка, так же пускать через РПС (типа прямой сигнал / косой сигнал)..... если с рпсками всё ясно (обратное переключение опять же, от светафора), то вот с ентим диодом не очень, про, на пальцах, для тупых?
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
29.06.2011, 09:48 | #15 | |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
Цитата:
обрезанный рельс запитывается через 4-5 диодов, из-за чего сигнал DCC на этом участке немного изменяется, но его не надо изолировать, когда лок или вагон будет замыкать разрезы - замыкания не будет. Т.е. этот участок с измененным DCC сигналом превращается в как бы в тормозной. Причем можно сделать так, что лок будет тормозить не зависимо от того с какой стороны входит на участок, а можно сделать торможение в зависимости от направления входа, т.е. в одном направлении - красный, в другом зеленый. Если надо выключить "красный" на этом участке, то с помощью простого реле шунтируете (замыкаете) эти диоды т.е. исключаетет их из цепи. Все в принципе просто если надо сделать несколько отдельных участков (возможно последовательных) с остановкой на красный, но не более того, эта система не позволяет менять направление лока или скорость, для полноценной автоматики ABC не годится. И еще. Constant breaking distance (CBD) палка о двух концах, это будет красиво работать если все блок участки одинаковой длины, а если есть хоть один участок другой длины, то получится совсем некрасиво - лок будет останавливаться на не стандартных участках не там где надо. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
29.06.2011, 09:59 | #16 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
.....диод, это же такая штука, которая пропускает ток, только в одном направлении правильно?
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
29.06.2011, 14:38 | #17 | |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
Цитата:
Говоря "ABC не позволяет менять скорость и направление" я имел ввиду, что ABC не способна это делать, понятно, что ABC позволяет это делать, но делать это должен кто-то другой, а значит должна быть система управления на ПК или на диспетчерах, но если она есть, тогда вообще смысла нет в ABC - все сделает эта система управления, и не зачем еще и ABC внедрять - каша получится, ну можно ABC оставить для страховки в тупиках, или типа того. |
|
29.06.2011, 15:32 | #18 | |
Гость
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
|
Цитата:
__________________
С уважением, Желнов Антон. |
|
29.06.2011, 19:43 | #19 | |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
Цитата:
Сколько диспетчеров вы используете? |
|
29.06.2011, 22:52 | #20 |
R.I.P.
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
|
|
30.06.2011, 07:50 | #21 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
То Mechanic,
У меня - всяко разно Сначала я строил автоматику на диспетчерах. Для своего макета купил три диспетчера. Все устраивает в принципе, но вот тот скверный факт, что один диспетчер управляет одним локом а точнее одним локомотивным адресом (для меня это актуально. У меня есть состав, у которого больше чем один локомотивный адрес) меня склонил к OpenDcc и RocRail. С организацией автоматики, методом слежения за светофорами и обраткой все понятно. Но вот это как??? Можно поподробнее..... На самом деле это очень полезная функция, которую очень бы хотелось видеть в диспетчере... |
30.06.2011, 10:58 | #22 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Насколько я понял, Вы называете стоп-участком тот участок пути, на котором делается асимметричный сигнал ABC. Если так, то есть проблема.
При таком подходе использование, например, пассажирских вагонов с собственным токосъемом со всех колес может привести к выкатыванию лока за пределы стоп-участка: вагоны с токосъемом, проходя рельсовый разрыв перед стоп-участком, будут "питать" стоп-участок нормальным DCC-сигналом без асимметрии. ИМХО надо делать длину стоп-участка равной макс. длине поезда плюс дистанция торможения, а асимметрию включать по датчику прямо перед участком торможения на всем стоп-участке. Макет без пассажирских вагонов, или с ними но без надежного освещения в них - это как-то скучно, не находите? |
30.06.2011, 12:01 | #23 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Насчет этих вариантов решения.
Во-первых, а Вы каким путем пошли? И удовлетворил ли результат? Оба варианта, честно говоря, отстойные. Мы ведь про цифру говорим, правильно? Свет в вагонах управляется вагонными декодерами. Токосъем с одного колеса одной стороны - это получится очень плохой токосъем, плохой прием сигнала, конденсатор тут слабо поможет. Для устойчивого токоснабжения надо не только делать токосъем со всех возможных точек, но и весьма желательно объединять токосъем нескольких вагонов электросцепками. Второй вариант вообще не совместим с цифровым управлением светом... |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.06.2011, 13:27 | #24 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
1. прием вагонным декодером сигнала DCC все-таки будет отстойный, но с другой стороны измение команд в этом случае не требует оперативности устойчивого приема, это не локомотив. 2. опять искать и подпаиваться к неудобным точкам декодера... Вагонные декодеры - довольно компактные... 3. Часто придется кардинально переделывать токосъем. Как правило на четырехосниках колеса каждой токосъемной стороны электрически соединены, т.е. как минимум прохождение телеги над разрывом рельса будет электрически соединять стоп-участок с обычным, прерывая асимметрию ABC... Особенно не хотелось бы переделывать "штатный" хороший токосъем. Я как-то больше склоняюсь в пользу длинного стоп-участка и датчика перед торможным участком... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
30.06.2011, 19:47 | #25 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Датчик расположить в начале "тормозной дистанции" перед светофором. По срабатыванию этого датчика от наезда первой токосъемной колпары локомотива весь блок-участок переключается на питание от модуля ABC. Весь блок-участок - это: 1. Участок до датчика, достаточной длины для самого длинного поезда 2. Участок датчика (хотя может быть и рельсовая педаль, геркон или оптопара) 3. Тормозной участок перед светофором. Тормозная дистанция в декодерах настраивается по длине этого участка. Ввиду (1) никаких шунтирований от вагонов на предыдущий участок не произойдет - весь поезд уже на блок-участке. Минус решения - тоже получается сложновато. Нет однозначной связи между положением светофора и питания от ABC: при входе на блок-участок с красным сигналом в его конце питание поначалу идет нормальное, и переходит на питание от ABC-модуля только по срабатыванию вышеозначенного датчика. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Блоки питания для Z21 | Yuriy | Roco Z21 | 98 | 17.03.2021 15:18 |
Цифровые краны | Alex_S | Электрика и DCC | 25 | 16.03.2013 19:57 |
Блоки питания *Marklin* | Zakhar | Электрика и DCC | 12 | 28.03.2011 20:43 |
Блоки занятости пути от Роко | Bur_lion | Электрика и DCC | 36 | 20.03.2010 22:41 |
подскажите какие домики и всякие строения покупать? | tcho | Личный опыт | 25 | 24.02.2010 14:59 |