|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
05.08.2018, 00:05 | #851 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
|
05.08.2018, 00:08 | #852 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Вам ничего не говорит фраза "последовательно-параллельная схема подключения" и вы путаете термины "запускать" и "эксплуатировать" ?
У меня два варианта: либо вы безграмотнее меня (ну мне простительно я механик а не электронщик) либо второй вариант - вы банально притворяетесь дурачком и троллите. |
05.08.2018, 00:17 | #853 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
|
05.08.2018, 00:21 | #854 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
И что этого не хватит ЗАПУСТИТЬ двигатель? Более чем!
Даже ездить сможете (после запуска движка все электрооборудование от генератора питаться будет). И что я сказал не так? Еще раз перечитайте мои слова ВНИМАТЕЛЬНО. Или никогда не видели литиевые пауэр-бэнки для запуска автомобильных стартеров? Ну так открою секрет - такие уже существуют и давно. И даже стоят вполне вменяемо. |
Пользователь сказал cпасибо: |
05.08.2018, 00:44 | #855 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
оффтопик
---------- Сообщение добавлено в 00:44 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:42 ---------- Ну так попробуйте |
05.08.2018, 00:50 | #856 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
|
05.08.2018, 01:11 | #857 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Выше читайте. Это уже давно возможно. Литиевые пауэрбэнки на элементах 18650 и на литийполимерных батареях.
Ток запуска у стартера сильно разнится от типа двигателя от числа циллиндров от его температуры температуры воздуха параметров и состояния свечей зажигания и прочего И ток запуска в итоге гуляет от 50 и до 250 ампер в среднем. Зависит от чего сказал выше. На прогретом моторе ток запуска понятно меньше чем на холодном. И так далее. Так что ситуации когда 60 ампер тока хватит вполне реальны. Это я вам энергетику говорю как инженер в области автомобилестроения. Впрочем можете и сами попробовать. З.Ы. Блин на этом форумке, смотрю коллеги готовы трындеть о чем угодно - то грамматика не такая то начинают спорить с очевидным. Потом удивляются почему мала активность ЖД моделистов. Да с такими занудами как вы любой форум загнется по активности - все разбегутся... ---------- Сообщение добавлено в 01:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:07 ---------- Больше принципиально отвечать на вопросы и сообщения не по теме жд моделизма не буду. Даю вам шанс оставить за собой последнее слово - даже если вы будете не правы я промолчу. |
05.08.2018, 01:55 | #858 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,199
Поблагодарили 5,551 раз(а) в 1,376 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5591)
|
Мне кажется, все таки идея лока на баттарейке весьма живая. Очень вероятно, что я к этой идее буду более плотно обращаться.
У меня макет, на котором не происходит движений очень продолжительное время. Так же макет не имеет ничего, что бы защищало его от пыли, а после сильного запыления, ещё и влажность повышенная. Чердак одним словом. Меня в общем то все устраивает, но для того, что бы начать покатушки мне нужно потратить минимум вечер, для того что бы очистить пути. Пройти ВСЕ рельсы сначала стеркой, потом пальцем, завернутым в спиртом промоченную тряпку. Потом, сплоткой едут два простых лока, и ищут оставшиеся косяки. Только после устроения всех косяков, я запускаю модели. А этих двух, ждёт очень вдумчивая чистка. Иначе вдумчивая чистка будет нужно дорогим моделям. А их чистить сложнее и дольше. Так вот. Чем больше макет обрастает деталями, тем больше вероятность что либо снести в процессе чистки. (Я уже частично натянул конташку). В общем желание и возможность катать значительно уменьшаются. Много букв. Лок, толкающий пылесос и мойку нужен. И крайне желательно отсутствие надобности в токосъёме. Есть мысли приспособить кар сустем новый, который по радио. Ещё нужна мойка. Ну и собрать и научить ездить чудосостав. )) |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.08.2018, 19:29 | #859 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Батарейки вещь хорошая, особенно для сада. Тут, к слову, чем тяжелее и мощнее батарея (до разумных пределов конечно), тем лучше: увеличивается сцепной вес локомотивп, как следствие, возможно таскать большие составы. Кооче, надо бы прикинуть на досуге.
То Кестрел: Серега, ответь пожалуйста на вопрос про радиометки для определения местоположения поезда. Я неким образом в теме, но вот именно такой способ что то упустил. Поэтому чисто с профессиональной т.з. очень интересно...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
05.08.2018, 20:03 | #860 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Цитата:
Суть в том что еще в до GPS-шные времена на одной из дорог в США на одной из крупных сортировочных станций была следующая метода контроля за местонахождением маневровых локомотивов. Вдоль пути с определенным интервалом были расставлены приемные радиомаяки которые автоматизированно принимали от проезжающих локомотивов шифрованные радиосигналы. У каждого локомотива был свой код. Таким образом диспетчер знал что локомотив Б находится между маяками 3 и 4, а локомотив А между маяками 10 и 11 (проехал 10-й но до 11-го еще не добрался). Идея конечно примитивная но она работала. А потом технический прогресс дал такую технологию как GPS. |
|
06.08.2018, 10:19 | #861 | |||||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
|
Цитата:
Прикинем для 1:87: один локомотив в зависимости от количества подцепленных вагонов потребляет от 2 до 9 Ватт (до 12 вольт, от 0.2 до 0.7 ампер), электрическая мощщща, как известно это вольты помноженные на амперы. оффтопик то есть что бы запитать от аккумуляторов, нужно дополнительное место в локе (почти не реально) или рядом в вагоне. Для простоты пусть будет аккум формата АА кадмиевый 1.2В, 2.7АЧ, для набора максимальной скорости нужны 12 Вольт, то есть последовательно 10 штук аккумов это немаленькая коробка (14 х 50 мм - десять раз) и точно отдельный вагон, не говоря уже о весе. В идеале их должно хватить 2.7АЧ/0,2А=13.5 часов, до 2.7АЧ/0.8А=3.5 часов покатушек при максимальной скорости. оффтопик. Можно конечно и от одной запитать с повышающей схемой, но чудес не бывает, время работы уменьшится пропорционально количеству аккумов. Для 18650 литий ионных, не намного лучше 3.7В, 3.5АЧ, то есть последовательно 3 штуки, тоже немало, в идеале несколько дольше отработают. Цитата:
Но опять же нужно много места и дополнительно плата управления по радиоканалу или доработка декодера. В итоге получается типа такого https://www.ringengineering.com/RailProProducts.htm дорого ах и питание все равно по рельсам Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 06.08.2018 в 14:31. |
|||||
06.08.2018, 10:35 | #862 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Поставить атомную батарейку и будет счастья
|
Пользователь сказал cпасибо: |
06.08.2018, 11:06 | #863 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Скажите пожалуйста, что это за формула: Как можно ампер*часы делить на Вт?
Мне кажется, правильнее было бы ампер*часы делить на потребляемый ток, подразумевая одинаковые напряжения батареи и на двигателе. Тогда получается: от 2.7АЧ/0,2А=13.5 часов, до 2.7АЧ/0.9А=3 часов. Как вариант, посчитать емкость батареи в Вт*час: 2.7АЧ*12В = 32.4ВтЧ (10 элементов последовательно). Тогда возможное время работы: от 32.4ВтЧ/2Вт=16.2 часа, до 32.4ВтЧ/9Вт=3.6 часа. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.08.2018, 12:08 | #864 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Всё верно, но не стоит забывать, что токи зависят от механической нагрузки, т.е. это величина плавающая и подъём тяжёлого поезда в горку съест аккумулятор намного быстрее, чем движение пустого "паровоза" по ровному полу.
Ну и второе - все расчёты верны для нового аккумулятора. Но ёмкость аккумуляторов с количеством циклов разрядки/зарядки падает, да и само количество этих циклов весьма не большое. |
Пользователь сказал cпасибо: |
06.08.2018, 12:42 | #865 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Стоп коллеги!
О 87-м масштабе говорить еще рано хотя мое мнение что в будущем это тоже будет возможно. Но пока рано! Я же говорил о нуле и единице и видео привел с моделью в нуле. Пока что технологии позволили и несложно реализовать это в нуле (1/43 и 1/45). Литий-полимерные аккумуляторы с большими емкостями и токами отдачи при допустимых габаритах уже существуют и успешно используются в авиамоделях где габариты и масса весьма критичный параметр. Мощные и не очень габаритные моторы тоже есть и давно. Так что в крупных масштабах это уже реализуемо. А что касается 87 то думаю и даже уверен что со временм и там появятся подобные технологии. А со временем и в ТТ и 9-ке. Вообще подобные технологии уже могут применяться и там но пока что слишком дороги. На сегодня рентабильно и экономически доступно это только в крупных масштабах. Что касается совмем мелких типоразмеров то там уже не уверен что это будет в таком уж обозримом будущем. |
06.08.2018, 14:16 | #866 | ||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
|
первый день после отпуска хорошо расслабился Да вы правы. Но эти расчеты все равно очень примерны и для идеального состояния аккумуляторов, чего в реальности не бывает.
Цитата:
|
||
06.08.2018, 16:03 | #867 |
narrow gauge - broad mind
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 415
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили 213 раз(а) в 89 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (213)
|
Согласен, никто не мешает поставить в модель бесколлекторный движок от коптера (с соответствующим редуктором) и LiFe пак на 9.6v например. Но всё равно пока автономность исчисляется единицами минут. Хотя зачем далеко ходить - у китайцев есть мелкомасштабные жд игрушки на аккумуляторной тяге, которые надо раз в 5 минут на специальную станцию с запитанными рельсами на подзарядку загонять.
|
06.08.2018, 16:21 | #868 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
1) Ну для крупных масштабов запас хода может быть эге-ге. Тендер паровоза позволяет разместить весьма емкие Li-Pol батареи 3S и от них питать мотор локомотива целый час а то и более (энергопотребление коптера 350 класса гораздо больше в несколько раз чем требуется модельной железной дороге и то коптеру запас хватает на пол-часа полета с 4-мя моторами).
2) новые технологии не стоят на месте. уже сейчас ведутся опытные разработки совершенно новых типов аккумуляторов которые заряжаются за несколько секунд и способны в течении половины суток питать планшет или мобильный телефон. Согласен что токи там не такие, но это только начало. Да и чем мельче масштаб тем меньшие мощности потребны. К примеру в Н0 3А бустер способен питать 4-6 локомотивов современного выпуска (с мощными но экономичными моторами). То есть каждому локомотиву требуется около 500 мА тока для работы. Такие токи не такие уж и большие. А где-то на ютюбе видел видео с тестовыми замерами, так лок со звуком но без вагонов в Н0 потреблял и вовсе 275 мА. Так что это все вопрос времени ИМХО... |
06.08.2018, 16:54 | #869 | ||
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
Просто расчёты .. В 12-ти часах всего лишь 43200 секунд. Даже если под словом "за несколько секунд" представить, например, 10 секунд, то разница в токах зарядки и рабочей нагрузки будет всего лишь в 4320 раз (для одинакового напряжения). Хотя, всё-таки, слово "несколько" подразумевает единицы этих самых секунд. Далее возникает прямой вопрос - если "банка" рассчитана на такой ток зарядки, то значит сделана она весьма весомо - всё-таки зависимость сечения проводника от тока пока так же никто не отменил. При нарушении этого правила проводник греется выше допустимого с весьма печальными последствиями. Про КПД я уж даже и говорю - у нас 100%. Как и не говорю про химию материалов аккумулятора, подразумевающую, что даже при одинаковом времени зарядки и разрядки ток зарядки должен быть сильно выше номинального - тоже не обращаем на это внимание - у нас идеальный супер-материал (нашли, наконец) Для потребления в единицы микроА такая история ещё, вероятно, и прокатит, и то на пределе. А вот для рабочего тока "вовсе 275 мА" ток зарядки будет таким, что без допуска по электробезопасности туда уже лучше не соваться … Но, если уж предаваться маниловщине со всеми этими "если бы", то лично моя мечта для крупных размеров состоит в установке в модель тепловоза миниатюрного дизеля. Увы, моих знаний сильно не достаточно, чтобы разработать и реализовать такой проект. Остаётся только смотреть с восхищением такие вот видеоролики и глотать слюни .. |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.08.2018, 17:16 | #870 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Начал вот о цифре подумывать. Есть вопросы...
оффтопик |
Пользователь сказал cпасибо: |
06.08.2018, 17:40 | #871 |
tabun
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 779 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2775)
|
|
06.08.2018, 22:52 | #872 | ||
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,199
Поблагодарили 5,551 раз(а) в 1,376 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5591)
|
Цитата:
Цитата:
Сегодня вечером я взял бачмоновскую ходовку. Прицепил к ней вагон, в который положил полностью заряженную литеевую батарейку 3S 1200mAh. Акккум довольно старый. Хоть я и хранил его по всем правилам(3 года), но думаю емкость он потерял таки. Гонял это чудо юдо минут 15. Разряд 45%! В вагон реально положить 3S 2800mAh. Если поковыряться вдумчивей, то первый аккум можно присуропить на саму ходовку. За счет массы, тяга будет злая. Так вот. Большой батарейки с лихвой хватит на процедуру чистки, с учетом питания тянущей ходовки, пылесоса и еще чего нить. В реализации управления особой сложности не вижу. Есть готовые декодеры для кар сустема. Единственное что нужно учесть, это токи мотора лока. Но мне кажется, все решаемо. И школьная физика особо нафиг не нужна. |
||
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
31.12.2018, 08:38 | #873 |
Модератор
Регистрация: 10.08.2013
Адрес: Cleveland,TN
Сообщений: 540
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 23 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,705
Поблагодарили 575 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (576)
|
С Наступающим!
Давно не следил за развитием цифры, подскажите подалуйста: Какая командная станция на данный момент является наилучшим выбором?
__________________
Люди выучили умные слова, и стало сложнее определять идиотов. |
31.12.2018, 11:10 | #874 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
|
31.12.2018, 11:12 | #875 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,510
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
|
ESU Ecos. Есть все что нужно. Включил и поехали, два пульта есть, интуитивный интерфейс и все такое.
Если с точки зрения наилучшего понимать отношение возможностей КС к ее стоимости, то ИМХО DR5000 от Digikeijs. Но пультов нет, нужны телефоны или планшеты. Щас так модно Но у них нет "крутилок" |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Rocrail есть некоторые вопросы | t1000a | Rocrail | 73 | 18.01.2019 20:31 |
Веранда - лишний провод,есть вопросы. | yuri60 | Электрика и DCC | 9 | 01.03.2013 08:57 |
H0 Начал собирать модель универсальной платформы 13-4012 в (фототравление) | MW | Личный опыт | 54 | 22.05.2011 21:25 |
Начал строить новый макет в НО | Залызныця | Проектирование | 154 | 25.05.2010 18:43 |
Наконец то начал, а то все обещаниями кормил. | edel | Наши стройки | 7 | 01.09.2009 20:05 |