Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Новости в мире моделей
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2011, 11:09   #1
MIG 21
Заглянувший
 
Аватар для MIG 21
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 505 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (658)
По умолчанию Пост дежурного по переезду.

Уважаемые, друзья. Мы рады сообщить Вам, что работа над моделью "Пост дежурного по переезду" вступает в завершающую стадию. Размещаем фото опытного образца данного строения, ждем Ваших отзывов и замечаний.
С уважением, Михаил. Мастерская"Знак".
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 017.jpg
Просмотров: 1554
Размер:	162.9 Кб
ID:	36695Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0811.jpg
Просмотров: 1519
Размер:	158.6 Кб
ID:	36696Нажмите на изображение для увеличения
Название: 085.jpg
Просмотров: 1436
Размер:	156.2 Кб
ID:	36697Нажмите на изображение для увеличения
Название: 086111.jpg
Просмотров: 1419
Размер:	157.7 Кб
ID:	36698Нажмите на изображение для увеличения
Название: 011.jpg
Просмотров: 1429
Размер:	169.8 Кб
ID:	36699Нажмите на изображение для увеличения
Название: 094.jpg
Просмотров: 810
Размер:	153.5 Кб
ID:	36700
__________________
Мастерская "Знак"
MIG 21 вне форума   Вверх
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.12.2011, 11:53   #2
BlackSheep
Пользователь
 
Аватар для BlackSheep
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 913
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 633 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (661)
По умолчанию

Ммм, а это же с прототипа какого-то сделано? Я просто сколько домиков не видел - все высокие были.
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry:
BlackSheep вне форума   Вверх
Старый 04.12.2011, 12:18   #3
Staff
Пользователь
 
Аватар для Staff
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 576
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,559
Поблагодарили 3,494 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3529)
По умолчанию

Михаил, хорошо бы для начала понять следующее:
1. Это кит или готовая собраная модель?
2. Материал?
3. Что входит в набор / модель? Колесо с цветочками, сами цвточки, заборчик, основание, знаки, лестница и т.д.

В целом понравилось. Если не вглядыватся в детали. Забор понравился не очень. Форма одноразъемная - и это бросается в глаза. Фактура стен не понятна. Кирпич? Штукатурка? Видны стыки боковин - не айс С крышей что-то не то. Какой материал она изображает?
__________________
"Железнодорожный моделизм"
Staff вне форума   Вверх
Старый 04.12.2011, 13:51   #4
MIG 21
Заглянувший
 
Аватар для MIG 21
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 505 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (658)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Staff Посмотреть сообщение
Михаил, хорошо бы для начала понять следующее:
1. Это кит или готовая собраная модель?
2. Материал?
3. Что входит в набор / модель? Колесо с цветочками, сами цвточки, заборчик, основание, знаки, лестница и т.д.

В целом понравилось. Если не вглядыватся в детали. Забор понравился не очень. Форма одноразъемная - и это бросается в глаза. Фактура стен не понятна. Кирпич? Штукатурка? Видны стыки боковин - не айс С крышей что-то не то. Какой материал она изображает?
Да, придется объяснить. В посте заявлено, что модель опытная, то есть проба. И размещена здесь для Вашего обсуждения и Ваших предложений. И, пожалуйста, не надо налетать с необоснованной критикой, еще раз говорю это пока только пробная моделька.
Вот, дорогие мои, фото оригинала - кирпич, крыша покрыта толью.
Как в уголовном суде, блин. Хотел Вас порадовать, а приходится оправдываться...
С уважением, Михаил.
__________________
Мастерская "Знак"
MIG 21 вне форума   Вверх
Старый 04.12.2011, 14:22   #5
MG
Местный
 
Аватар для MG
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 2,166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 53
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,627
Поблагодарили 6,181 раз(а) в 1,144 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6248)
По умолчанию

Если модель выставлена на обсуждение и выставили Вы ее сами - тогда не понимаю ваших отрицательных эмоций
Про одноразъемность формы для этого забора как-то уже спорили.
То, что видно на фото - явно не кирпич! Кирпич так не может лежать физически - его даже в штабель вот так, без малейшего намека на перевязку не укладывают. Вы наверное имели ввиду старотипную облицовочную плитку - "кабанчик" Тогда оно конечно похоже, советские посты постройки 70-80х гг. Сплошь и рядом именно им, родимым и облицовывали.
Кроме непонятной фактуры стен и крыши согласен с предыдущим оратором - здание для поста слишком низко расположено. Основательный ( 15-25мм для НО) фундамент с площадкой и ограждением явно не помешает.
А в общем и целом получилась давно ожидаемая и востребованная на любом макете отечественной тематики модель.
И пожалуйста - спокойней относитесь к критике!Сами же просите обсудить и порекомендовать.
Иногда чуствуешь себя просто последним негодяем и скотиной, делая Вам ИМХО правильные замечания по существу дела - такая идет в ответ бурная реакция
__________________
НО.Советская и немецкая классика II - IV эпохи.
MG вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.12.2011, 14:23   #6
Staff
Пользователь
 
Аватар для Staff
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 576
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,559
Поблагодарили 3,494 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3529)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MIG 21 Посмотреть сообщение
Да, придется объяснить. В посте заявлено, что модель опытная, то есть проба. И размещена здесь для Вашего обсуждения и Ваших предложений. И, пожалуйста, не надо налетать с необоснованной критикой, еще раз говорю это пока только пробная моделька.
Вот, дорогие мои, фото оригинала - кирпич, крыша покрыта толью.
Как в уголовном суде, блин. Хотел Вас порадовать, а приходится оправдываться...
С уважением, Михаил.
Ни в коем случае не хотел налетать на Вас, или заставить оправдываться! Лично меня Вы порадовали. Я так и написал "в целом понравилось". Просто задал конкретные вопросы, на которые Вы могли бы ответить, и оставил свой отзыв. Если отзыв не понравился - так бы и обозначили на старте темы "критических замечаний не писать, вопросов не задавать".

Получив информацию - приму для себя решение голосовать ли в перспективе рублем за Ваш продукт. Но... Вы не ответили
__________________
"Железнодорожный моделизм"
Staff вне форума   Вверх
Старый 04.12.2011, 16:56   #7
MIG 21
Заглянувший
 
Аватар для MIG 21
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 505 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (658)
По умолчанию

Вот теперь еше и фото оригинала ниакак не разместить.....((((
Уважаемые друзья поймите меня правильно, зто просто тест. Конечно в окончательной версии стены будут по углом в 45 градусов. И возможно будет плитка вместо кирпича. Пока форум не дает разместить фото оригинала. Мы же для Вас стараемся изо всех своих модельных сил.
С уважением, Михаил.

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:45 ----------

Вот, пока в контакте выложил фото оригинала.http://vkontakte.ru/id90390668#/photo90390668_272491999
С уважением, Михаил.
__________________
Мастерская "Знак"
MIG 21 вне форума   Вверх
Старый 04.12.2011, 17:41   #8
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Интересно посмотреть вторую версию продукта, пусть будет и с кирпичем, только швы нужны внутрь, а не наружу.
А какой конструктив у оконных рам?
Arendatr вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.12.2011, 07:56   #9
MIG 21
Заглянувший
 
Аватар для MIG 21
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 505 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (658)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
Интересно посмотреть вторую версию продукта, пусть будет и с кирпичем, только швы нужны внутрь, а не наружу.
А какой конструктив у оконных рам?
Швы кирпичной кладки сделаны во внутрь-это естественно, по оконным рамам технология следующая, резанный в размер и гравириванный прозрачный полистирол 1мм, сама рама зто матовая белая пленка Oracal. На стеклах специально дал припуск с граверовкой по контуру оконного проёма, также задана гравировка самой оконной рамы с тыльной стороны, что создает эффект двойной рамы. К окнам прилагаются несколько видов занавесок.
Уважаемые, Друзья и коллеги. Я хотел извинится перед Вами, за свою столь бурную реакцию на Ваши конструктивные замечания, просто сказались бессонные ночи в работе над моделькой.
С уважением, Михаил.
__________________
Мастерская "Знак"
MIG 21 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.12.2011, 08:47   #10
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MIG 21 Посмотреть сообщение
Вот теперь еше и фото оригинала ниакак не разместить.....((( (
Миша, попробуй размер фотки уменьшить. Всмысле её вес в мегабайтах. Фотки размером больше 1,5 или 2 мегабайт не грузятся здесь.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: домик2.jpg
Просмотров: 770
Размер:	98.1 Кб
ID:	36741Нажмите на изображение для увеличения
Название: домик.jpg
Просмотров: 791
Размер:	94.7 Кб
ID:	36742
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.12.2011, 10:56   #11
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MIG 21 Посмотреть сообщение
Швы кирпичной кладки сделаны во внутрь-это естественно
Просто на приведенных фотографиях выглядят наружными, может быть из-за освещения. Было бы интересно увидеть фотографии деталей до сборки и покраски.
Arendatr вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.12.2011, 13:25   #12
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MIG 21 Посмотреть сообщение
Вот, пока в контакте выложил фото оригинала
Да, на фото оригинала естественно кладка правильная, швы внутрь, на модели - все наоборот, швы наружу. Это очень бросается в глаза и сразу возникает вопрос-что за кладка такая непонятная? И как уже сделали замечание-размер кирпича маловат и непропорционален...
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 25.12.2011, 23:33   #13
Milokmodelnyj
Заглянувший
 
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 10
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: имеет немного плохого в прошлом (-6)
По умолчанию

Ну чтож !!В очередной раз убедился в отсутствии моделистов на данном форуме-хотя нет -автор модели заявил настоящую новинку-хотелось бы узнать как и где автор может передать модель или сборку мне)))Или это опять очередной фотошоп??
Milokmodelnyj вне форума   Вверх
Старый 26.12.2011, 00:07   #14
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Milokmodelnyj Посмотреть сообщение
Ну чтож !!В очередной раз убедился в отсутствии моделистов на данном форуме-хотя нет -автор модели заявил настоящую новинку-хотелось бы узнать как и где автор может передать модель или сборку мне)))Или это опять очередной фотошоп??
И что вы этим хотели сказать????? Автор должен передать ее безвозмездно?
ModelldepO вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.12.2011, 00:13   #15
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Больше всего в данном посте оскорбляет следующее высказывание:
Цитата:
Сообщение от Milokmodelnyj Посмотреть сообщение
В очередной раз убедился в отсутствии моделистов на данном форуме
обидно это слышать от человека, который только что тут зарегистрировался и еще ничем себя не проявил.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.12.2011, 07:03   #16
sds
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MIG 21 Посмотреть сообщение
Мы рады сообщить Вам, что работа над моделью "Пост дежурного по переезду" вступает в завершающую стадию.
Хотелось бы знать существовал ли какой то стандартный домик?
Или они все делались из подручных материалов?
Для производства модели наверно стоит выбирать самые распространённые конструкции (при условии что таковые имеются) а не единичный вариант построенный на каком нибудь "лесном переезде"
sds вне форума   Вверх
Старый 26.12.2011, 07:23   #17
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sds Посмотреть сообщение
а не единичный вариант построенный на каком нибудь "лесном переезде"
оффтопик
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 26.12.2011, 09:05   #18
MIG 21
Заглянувший
 
Аватар для MIG 21
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 505 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (658)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sds Посмотреть сообщение
Хотелось бы знать существовал ли какой то стандартный домик?
Или они все делались из подручных материалов?
Для производства модели наверно стоит выбирать самые распространённые конструкции (при условии что таковые имеются) а не единичный вариант построенный на каком нибудь "лесном переезде"
Уважаемые коллеги, это дейсвительно типовое строение для наших дорог, строили в СССР, в 70-х годах у нас в Питере их десятки, до сих пор.
Пожалуйста, не надо блестать своими знаниями в области Ж.Д. строений, и тем самым показывать свою безграмотность перед коллегами.
С уважением, Михаил.

---------- Сообщение добавлено в 10:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:58 ----------

Цитата:
Сообщение от Milokmodelnyj Посмотреть сообщение
Ну чтож !!В очередной раз убедился в отсутствии моделистов на данном форуме-хотя нет -автор модели заявил настоящую новинку-хотелось бы узнать как и где автор может передать модель или сборку мне)))Или это опять очередной фотошоп??
Уважаемый, Milokmodelnyj.
Модель готовиться к выпуску, и скоро появится в здешнем интернет магазине. Там ее можно будет приобрести.
А вот в фотошопе мы не работаем, да и не зачем. Напрасно Вы делаете такие скороспешные выводы о присутствии моделистов на данном форуме, здесь они есть и много!!!
С уважением, Михаил.
__________________
Мастерская "Знак"

Последний раз редактировалось MIG 21; 27.12.2011 в 00:36.
MIG 21 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.12.2011, 12:45   #19
Milokmodelnyj
Заглянувший
 
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 10
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: имеет немного плохого в прошлом (-6)
По умолчанию

Спасибо за ответ!Вот когда куплю его-необходимо будет переделывать часть макета и это как обычно нарушает старые задумки и настройки-скажите а вы планируете сделать другие сооружения-хочется знать заранее чтобы подготовить мой макет к новоселам!Мне кажется что моя латунная ЭР 1 подружится с вашими домиками))))
Milokmodelnyj вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.12.2011, 00:09   #20
sikorsky
Заглянувший
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Тула
Сообщений: 125
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 166 раз(а) в 51 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (168)
По умолчанию

Цветочки в покрышках очень порадовали.
Таким добрым совковским детством повеяло...
sikorsky вне форума   Вверх
Старый 28.12.2011, 05:20   #21
Milokmodelnyj
Заглянувший
 
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 10
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: имеет немного плохого в прошлом (-6)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ModelldepO Посмотреть сообщение
И что вы этим хотели сказать????? Автор должен передать ее безвозмездно?
Нет.Передать через Modelldepo соответственно

Последний раз редактировалось Milokmodelnyj; 28.12.2011 в 06:45.
Milokmodelnyj вне форума   Вверх
Старый 28.12.2011, 09:03   #22
rem
Пользователь
 
Аватар для rem
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 306
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 255 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (265)
По умолчанию

оффтопик
нет слов )) одни эмоции)) спасибо, посмеялся от души)))
__________________
ТТ, катаю по полке FTP 24/7
rem вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пост централизации над путями KotRa ЖД техника 5 15.06.2014 21:21
Позитива пост) Chudotxt Флейм 6 11.04.2013 17:32
Пост централизации Faller 120116 LazerCut BR95009 Обзоры моделей 10 03.07.2012 19:17
Пост централизации Erfurt в модели и в жизни Arendatr НО (1:87) 4 14.12.2011 12:39
пост централизации Джон Элементы макетов 7 21.07.2010 20:14


Текущее время: 21:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -