Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Масштаб 1:1 > ЖД техника
ЖД техника Реальная Железная Дорога

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2013, 16:05   #26
Lord
Пользователь
 
Аватар для Lord
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 921
Поблагодарили 531 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (533)
По умолчанию

прочитал название темы и вообразил П36 в раскраске ПиД... надеюсь этого не случится...
__________________
Н0+DCC
Lord вне форума   Вверх
Старый 01.09.2013, 21:09   #27
Coyote
Заглянувший
 
Аватар для Coyote
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 112
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 466 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (498)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Посмотреть сообщение
прочитал название темы и вообразил П36 в раскраске ПиД... надеюсь этого не случится...
не случится
__________________
Н0, DCC, эпоха 2-4, Германия
Coyote вне форума   Вверх
Старый 08.09.2013, 17:23   #28
Coyote
Заглянувший
 
Аватар для Coyote
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 112
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 466 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (498)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
Ни разу не был в Щербинке, хочется в этот раз сходить. Непонятно стоит ли трепыхаться ради 11-12 чисел да ещё платить или в субботу 14 тоже нормально? а вдруг паровозов живых не будет для простых субботних смертных? Просветите, пожалуйста.
На сайте 1520 появилось расписание покатушек http://expo1520.ru/2013/ru/expo/dynamic/ 13 и 14 покатушки в 12 и 16 часов.
Генерал находится на Щербенке так что есть все шансы его увидеть.
__________________
Н0, DCC, эпоха 2-4, Германия
Coyote вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.09.2013, 17:58   #29
Coyote
Заглянувший
 
Аватар для Coyote
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 112
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 466 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (498)
По умолчанию

Паровоз как и планировалось восстановлен в срок и присутствует на динамической экспозиции на Экспо 1520

__________________
Н0, DCC, эпоха 2-4, Германия

Последний раз редактировалось Coyote; 14.09.2013 в 19:34.
Coyote вне форума   Вверх
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.09.2013, 19:03   #30
Coyote
Заглянувший
 
Аватар для Coyote
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 112
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 466 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (498)
По умолчанию

Добавил видео.
Паровоз нужно не только увидеть но и услышать
__________________
Н0, DCC, эпоха 2-4, Германия
Coyote вне форума   Вверх
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.09.2013, 21:38   #31
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

А низкочастотный гудок - это что?
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 13.09.2013, 21:41   #32
Lord
Пользователь
 
Аватар для Lord
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 921
Поблагодарили 531 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (533)
По умолчанию

посмотрел видео и задумался, я же никогда в жизни не видел действующего паровоза!
1. Интересно, чем пахнет паровоз ? Точнее его выхлоп ?!
2. он дует на провода, провода не оплавятся ?! а токосъём не ухудшится от нагара на проводах ?!
__________________
Н0+DCC
Lord вне форума   Вверх
Старый 13.09.2013, 21:45   #33
H0vic
Модератор
 
Аватар для H0vic
 
Регистрация: 10.08.2013
Адрес: Cleveland,TN
Сообщений: 540
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 23 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,702
Поблагодарили 575 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (576)
По умолчанию Генерал

Еще фотка
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Генерал.jpg
Просмотров: 931
Размер:	449.2 Кб
ID:	69609
H0vic вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.09.2013, 21:46   #34
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

есть люди, которые никогда трамвая не видели и ничего, живут и не жалуются... А чем пахнет паровоз - это никогда словами не описать - надо самому почувствовать. Вспомни фразу из фильма "Его звали Роберт", когда робот перелисывал справочники с целью узнать, чем пахнет скошенная трава


Приходи на Рижский - там живой паровоз перманентно челноком работает....
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.09.2013, 22:01   #35
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Эх, Валера - ты не романтик Запах паровоза нельзя сравнить ни с какой буржуйкой - буржуйка отдыхает У паровоза много разных запахов: в будке - один, в тендере другой, когда стоишь на трапе у трубы - третий, при стравливании пара - четвертый. А есть еще запахи у холодного паровоза, когда его начинают разогревать - их вообще ни с чем не сравнить А еще есть особые запахи паровозов, стоящих на базах запаса.... А Lord-то, молодец, что подметил эту особенность - запах паровоза......
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.09.2013, 22:06   #36
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5827)
По умолчанию

Я вот всё размышляю, чем пахнет "осевуха", про которую в "ЛТ" неоднократно писали. А паровоз... завтра понюхаем.
Elwood вне форума   Вверх
Старый 13.09.2013, 22:16   #37
Coyote
Заглянувший
 
Аватар для Coyote
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 112
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 466 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (498)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
А низкочастотный гудок - это что?
Паровозы серии П36 помимо традиционного свистка оснащались пневматическим тифоном Т-9. Как выглядит можно посмотреть тут http://www.gydkov.net/tifonologia/Tyfon-T9.html и тут на паровозе левый верхний угол рядом с прожектором


__________________
Н0, DCC, эпоха 2-4, Германия

Последний раз редактировалось Coyote; 14.09.2013 в 19:36.
Coyote вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.10.2013, 17:00   #38
Dima
Заглянувший
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 23
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 74 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (80)
По умолчанию Про П36-0120.

Привет, решил подкинуть вам информации про П36-0120. Машина после выставки оказалась нехило закованной. Ползуны на всех сцепных осях паровоза, тендер вроде в порядке. Длина ползунов в среднем по 80 мм, глубина в среднем 1 мм. Стучит очень сильно, особенно в правой по ходу движения кривой. Заковать его при перегонке не реально, паровоз тормозится только прямодействующим краном 254, а от разрядки магистрали берёт только тендер. Следовательно заковали его когда он ездил своим ходом (это было на Щербе) и в правой кривой (опять же кольцо на Щербе). Машинист, который на нём рулил сейчас в отпуске, записей в журнале про ползуны нет. Но машина закована и никуда это не денешь. Недавно паровоз перегнали обратно в Тихорецк, будут выкатывать колёсные пары. С этим большие проблемы, длина стойла и расстояние между домкратами для П36 маловаты. А вот обточить колёса П36 сейчас вообще не реально, токарный станок для паровозных колёс в Тихорецке демонтирован и валяется разобранный на улице. Что ждёт эту машину дальше неизвестно.
Dima вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.10.2013, 17:11   #39
Manchteyn tm
Пользователь
 
Аватар для Manchteyn tm
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,158 раз(а) в 578 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3209)
По умолчанию

а почему станок демонтирован? он стоял в этом депо? а то я так подумал, что наоборот привезли такой станок http://scaletrainsclub.com/board/vie...art=10#p122721
http://scaletrainsclub.com/board/vie...rt=240#p125106
Manchteyn tm вне форума   Вверх
Старый 06.10.2013, 21:56   #40
Dima
Заглянувший
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 23
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 74 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (80)
По умолчанию

Manchteyn tm, станок раньше стоял в цеху (паровозная подъёмка же была в Тихорецке), потом его демонтировали и выкинули. Теперь хотят обратно монтировать. На Подмосковную привезли станок из Кунгура, тоже хотят монтировать, а пока тоже валяется разобранный на улице.
Dima вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.10.2013, 22:01   #41
MW
оффтопик
MW вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 19:43   #42
Dima
Заглянувший
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 23
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 74 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (80)
По умолчанию

MW, ТЭ-3162 стоит на ПодмОсковной. Её действительно хотели гнать в Питер на ремонт. Но планы меняются постоянно и сейчас уже гнать в Питер не хотят, по крайней мере из плана ремонта этого года её выкинули. Зачем её точить мне лично непонятно, она подкована не сильнее, чем Л-2344. Но при этом 2344 никто точить и не думает, а "немку" собирались. По "немке" главное сделать котёл (поставить трубы и элементы), остальное вмешательства не требует.
Dima вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.10.2013, 05:35   #43
Dima
Заглянувший
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 23
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 74 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (80)
По умолчанию

Lokfurer, котлонадзора давно нет. Ростехнадзору до паровозов дела нет. После ремонта паровоз принимает один старенький приёмщик, соответствие требованиям и инструкциям определяем мы ремонтники. Мы скажем, машина исправна, приёмщик подпишет и паровоз будет работать.
Dima вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2013, 20:16   #44
Dima
Заглянувший
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 23
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 74 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (80)
По умолчанию

Ну вот, П36-0120 в Тихорецке реанимировали. Ползуны, наделанные на Щербинке одним горе-"машинистом" ликвидированы. Заварены и зашлифованы, обошлось без выкатки и обточки. Любители П36 могут радоваться, 120-й убить не удалось.
Dima вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.02.2014, 14:14   #45
Dima
Заглянувший
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 23
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 74 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (80)
По умолчанию

Сегодня в Тихорецк из Москвы приезжает специалист для приёмки П36-0120. Паровоз будет в Тихорецке обкатываться в горячем состоянии и если замечаний не будет, то скоро 120-й вернётся в Москву.
Dima вне форума   Вверх
Старый 22.02.2014, 14:31   #46
Manchteyn tm
Пользователь
 
Аватар для Manchteyn tm
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,158 раз(а) в 578 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3209)
По умолчанию

А этому "горе-машинисту" бока еще не намяли за последствия его "работы" или этот человек неприкасаемый? приблатнёный?
Manchteyn tm вне форума   Вверх
Старый 22.02.2014, 14:58   #47
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manchteyn tm Посмотреть сообщение
А этому "горе-машинисту" бока еще не намяли за последствия его "работы" или этот человек неприкасаемый? приблатнёный?
Ну, во первых, говорить о профессии машиниста, если Вы с ней незнакомы, в таком контексте не стоит. Говорю, как машинист. А во вторых, надо понять, виноват он, не виноват, при каких обстоятельствах "подковал" паровоз. И в третьих, в последних: я надеюсь, Вы понимаете, что машинистов паровозов не готовят в России с 1994 года. И получать практические навыки так же неоткуда: последний регулярный рейс поездного паровоза выполнен в 1995 году.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.02.2014, 15:09   #48
Manchteyn tm
Пользователь
 
Аватар для Manchteyn tm
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,158 раз(а) в 578 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3209)
По умолчанию

Мне конечно не известно полная картина ситуации которая думаю так и останется за кадром, но могу понять и другое, есть те кто знает паровоз от и до, и умеет им управлять!
А есть те кого "сажают" на паровоз на подобные разовые мероприятия... хотя эти машинисты могут хоть от бога управлять тело и электровозами, но о паровозе имеют лиш поверхностные понятия и "паровозные корочки"...
Manchteyn tm вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.02.2014, 15:16   #49
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manchteyn tm Посмотреть сообщение
Мне конечно не известно полная картина ситуации
Не судите, да не судимы будете.
А на это:
Цитата:
Сообщение от Manchteyn tm Посмотреть сообщение
А есть те кого "сажают" на паровоз на подобные разовые мероприятия... хотя эти машинисты могут хоть от бога управлять тело и электровозами, но о паровозе имеют лиш поверхностные понятия и "паровозные корочки"...
Вам было сказано это:
Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
машинистов паровозов не готовят в России с 1994 года. И получать практические навыки так же неоткуда: последний регулярный рейс поездного паровоза выполнен в 1995 году.
, и если Вы думаете, что в России прям таки полно машинистов, имеющих хоть начальное представление о вождении паровозов, а тем более, пассажирских, то Вы сильно ошибаетесь. Нет их, понимаете? Совсем нет! Последний пассажирский машинист Ю.С.Оберчук (дед) умер пол-года назад. Дед всегда говорил, что самая большая проблема будет проблема кадров.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.02.2014, 18:28   #50
Dima
Заглянувший
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 23
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 74 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (80)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
А этому "горе-машинисту" бока еще не намяли за последствия его "работы"
Нет не намяли, по хорошему намять надо ещё и его инструктору.
Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
надо понять, виноват он, не виноват, при каких обстоятельствах "подковал" паровоз.
Цитата:
Сообщение от Manchteyn tm Посмотреть сообщение
Мне конечно не известно полная картина ситуации
Мне известна полная картина, машинист виноват, он безграмотно управлял паровозом.
Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
машинистов паровозов не готовят в России с 1994 года
Машинистов паровозов регулярно выпускает Курская дортехшкола. Многие нынешние паровозники получали права именно там. Тот машинист, что подковал П36 получал паровозные права ещё в 80-х.
Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
получать практические навыки так же неоткуда: последний регулярный рейс поездного паровоза выполнен в 1995 году
Тем не менее паровозы регулярно работают в Москве с экскурсионными поездами, на хозработе и на вывозе по Рижскому ходу, в Питере в конце прошлого года регулярно таскали грузовые на узле, в Тихорецке работают на манёврах в депо и в конце прошлого года на манёврах в ПМС. Получить практические навыки возможность есть.
Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
что в России прям таки полно машинистов, имеющих хоть начальное представление о вождении паровозов, а тем более, пассажирских, то Вы сильно ошибаетесь. Нет их,
Есть такие машинисты. Да, их мало, да они не водили поезда во времена Савельича, но грамотные машинисты есть. Просто начальству они не угодны. Начальство любит баранов, которыми легко управлять.
Dima вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жизнь на жд путях (Бангладеш) DrDm Флейм 4 10.04.2014 18:50
H0 Вторая жизнь старого Piko. (ex BR-86) Doctor_MB Личный опыт 21 10.12.2013 17:25
H0 Вторая жизнь старого Fleischmann.(ex BR-94) Doctor_MB Личный опыт 10 12.11.2013 09:52
H0 Вторая жизнь старого Piko. (ex BR-89.2) Doctor_MB Личный опыт 2 09.11.2013 21:19
BR 41 от Italeri - Вдохнём жизнь валера Личный опыт 17 09.07.2012 14:49


Текущее время: 00:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -