Советский паровоз П36 от РСТ - Страница 4

Ершов Эдуард · 19.11.2019, 13:21

Цитата:

Сообщение от Saddam

Винт М1 из самой хреновой стали (латунный еще меньше), будет иметь максимальную нагрузку около 100-150 Ньютон, это 10-15 КГС

Ну мы же говорим не о прочности винта на разрыв, а о несущей способности витков резьбы, причем нарезанной в мягкой литейной латуни. Согласно стандарту, глубина витков резьбы всего 0,1 мм (на практике будет и менее того).

Ершов Эдуард · 19.11.2019, 13:31

Цитата:

Сообщение от Rost

фото как это выглядит на модели

Буксовые детали и тележки тендеров Ю.Меркутова Вы видели, насколько я понимаю. Там именно такое крепление снизу, правда проволока не 1 мм, а тоньше, около 0,6 мм. Держит подбуксовую струнку хорошо и плотно.

Saddam · 19.11.2019, 13:44

Цитата:

Сообщение от Ершов Эдуард

не о прочности винта на разрыв, а о несущей способности витков резьбы

Одно зависит от другого, хотя я несущей способности и говорил. Разрывное и на сдвиг уже конечно будут на много больше.

Rost · 19.11.2019, 14:07

Цитата:

Сообщение от Ершов Эдуард

Буксовые детали и тележки тендеров Ю.Меркутова Вы видели, насколько я понимаю.

вы не правильно понимаете- не видел.

Цитата:

Сообщение от Ершов Эдуард

Там именно такое крепление снизу, правда проволока не 1 мм, а тоньше, около 0,6 мм. Держит подбуксовую струнку хорошо и плотно.

т.е вы хотите сказать что откусывая проволоку 0,5 мм мы получаем заусенец ( расплющенный кончик) который прочнее и больше винта резьбы винта М1? Даже если винт входит в тело боковины на 4- 5 витков? А главное мы должны откусить это так что бы струнка оказалась прижата.?Вы сами так пробовали сделать?

Ершов Эдуард · 19.11.2019, 16:17

Цитата:

Сообщение от Rost

Вы сами так пробовали сделать?

Конечно. Искренне не понимаю, что тут может вызывать удивление. Проволока должна быть достаточно мягкой, а обжим - точечный и сильный. Линейный размер (ширина) расплющенного кончика достигает полтора-два диаметра проволоки. Кончик работает как заклепка, и благодаря текучести материала такой "плющеный кончик" поджимает струнку вверх, - вплотную к посадочной поверхности, - убирая люфт.

Цитата:

Сообщение от Rost

...получаем заусенец (расплющенный кончик) который прочнее и больше винта резьбы винта М1

Тут вопрос не в прочности и размерах, а в стойкости винта к самоотвинчиванию и разбалтыванию резьбы. Расплющенный кончик невозможно перетянуть (как стальной винт по латунной резьбе), и он свободен от риска потери (как винт). От него не требуется большой несущей способности, и он должен только препятствовать выпадению букс из гнезд. Недостаток: соединение неразборное.

---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:15 ----------

Цитата:

Сообщение от Ершов Эдуард

...обжим - точечный и сильный...

Если не хватает расплющивания, которое создают кусачки, то я дополнительно "доплющиваю" кончик отдельно, - маленькими плоскогубцами.

BackFi · 19.11.2019, 16:40

Цитата:

Сообщение от Saddam

Винт М1 из самой хреновой стали (латунный еще меньше), будет иметь максимальную нагрузку около 100-150 Ньютон, это 10-15 КГС - норма силы кисти 10 летнего ребенка, что просто мизерная величина.

Цитата:

Сообщение от Ершов Эдуард

несущей способности витков резьбы

Посмотрите пжл., каким винтом удерживается дужка в моих очках?
М1.
Винт 'сидит' не в листовой латуни, но тоже в мягком метале, толщиной менее 1мм.
Складываю и раскладываю их 5-10 раз за день, в течении года. Иногда, конечно, подтягиваю. Но, это моя шиза...
Вообщем, я за использование винтов! И не понимаю, почему Вы против?
[IMG]http://*****************/org/91111f9b75f08bb1e1a5eff224e00f356dfc07356830845.jp g[/IMG]

Saddam · 19.11.2019, 16:58

Цитата:

Сообщение от BackFi

Посмотрите пжл., каким винтом удерживается дужка в моих очках?

Я тоже в очках

Посмотрел свои, у меня М1,5х3 в других 1,5х5.
Я не против резьбы, я за, но нужно учитывать требования, в очках винт сверху, плюс человеческий жир действует как закрепитель, у тёмных или очков которые редко одевают винты разбалтываются и вылетают чаще.

Rost · 19.11.2019, 17:00

Цитата:

Сообщение от Ершов Эдуард

Конечно. Искренне не понимаю, что тут может вызывать удивление.

Странно.А почему ж тогда фото своих моделей не показали а сослались на Меркутова?

Цитата:

Сообщение от Ершов Эдуард

Тут вопрос не в прочности и размерах, а в стойкости винта к самоотвинчиванию и разбалтыванию резьбы.

Для предотвращения откручивания вы же сами упомянули Локтайт или попросту- резьбовой герметик. Вот только для винта буксовой струнки открутиться и выпасть это что то мало вероятное.

Ершов Эдуард · 19.11.2019, 22:27

Цитата:

Сообщение от BackFi

...я за использование винтов! И не понимаю, почему Вы против?

Да мне, честно говоря, пофиг, - я совсем не против винтов. Это не моя модель, а Роста, и его винты, и его идея, и мне не пристало быть "против" или "за". Мы на жд форуме, а не на комиссии по соблюдению партийной этики. Я написал про потенциально слабое место, и предложил использовать локтайт как фиксатор резьбы, худого слова про модель не написал, - вы че пристали к моему личному делу, товарищи ? )))

И если уж наш разговор зашел об очках, то эти винтики ЧАСТО теряются именно у пользователей очков. Поскольку из моих знакомых ко мне часто обращаются именно с просьбой "подобрать подходящий винтик" взамен потерянного.

Или не бывает потери мелких деталей, отвалившихся от моделей ПС на ходу на макете, которые потом приходится искать по всему макету всем присутствующим, и не всегда удается найти ? Именно винты, которые туго нельзя затянуть (например в кривошипном механизме) почему-то отвинчиваются и теряются на ходу, не ? А винты М1, закрученные в этих тележках П36, (в отличие от очков, кстати) направлены шляпками вниз, и шансов потеряться у них - больше.

Ну и наконец, на блошиных рынках и модельных биржах (да и на ебее тоже бывают) мне не раз попадались неисправные модели разной степени старости. "Потерялись винтики вот тут,..." - хлопает глазами продавец, - "... а я подходящих не нашел.". В результате - продает модель за сниженную цену, или вообще за копейки.

Цитата:

Сообщение от Rost

...почему ж тогда фото своих моделей не показали а сослались на Меркутова?

1) Потому что я на работе весь день и до сих пор, и, кроме словесных объяснений, под рукой ничего нет. Все постарался объяснить максимально подробно - как раз по причине отсутствия изображений под рукой.
2) Потому что Меркутов этот способ придумал, а я просто взял на вооружение. А его изделия и Вам знакомы не понаслышке, и можете посмотреть сами.
3) Потому что фото моих моделей я публикую в других темах.

AlexK · 20.11.2019, 01:14

Цитата:

Сообщение от Ершов Эдуард

Ну и наконец, на блошиных рынках и модельных биржах (да и на ебее тоже бывают) мне не раз попадались неисправные модели разной степени старости. "Потерялись винтики вот тут,..." - хлопает глазами продавец, - "... а я подходящих не нашел.". В результате - продает модель за сниженную цену, или вообще за копейки.

Вот именно таким способом "занидораhа" на ебее попались ривовские 141 R и 141 Р

. 141 Р - мне, и 141 R тов. Sanato. Вывалились винты из ПРМ. В остальном обе машины в идеальном состоянии. Хотя в лиликовском Tigerli потерялась аж стальная заклепка :O, я в обзоре про этот момент писал.

Кстати, в 141 Р от Лемако в единичке буксовые струнки на винтиках, но там совсем не М1. Не знаю, сидят ли они на каком-либо герметике - отвинчивать не пробовал.

Rost · 20.11.2019, 09:00

Цитата:

Сообщение от Ершов Эдуард

А его изделия и Вам знакомы не понаслышке, и можете посмотреть сами.

нет у меня моделей Юры! да в руках держал рассматривал. Но в то время буксовые струнки меня интересовали меньше всего ))

Цитата:

Сообщение от Ершов Эдуард

фото моих моделей я публикую в других темах.

буду очень признателен, не ерничаю и не шучу, если скинете мне в личке ссылки на эти темы и фото ваших моделей. Не видел ни разу к своему стыду. Темы прошли мимом меня.

Rost · 20.11.2019, 10:06

В конструкции передней тележки сохранена балансирная подвеска. И не только. При желании на всей модели можно сделать действующими тормоза.Понятное дело что это уже особые бантики, но все таки лавры Атиллио Мари равнодушным не оставляют ))

Rost · 20.11.2019, 10:10

С каждой новой моделью появляется новые модельки навесного котла , будки, детали экипажа. Практически все они доступны в соотв разделах сайта. Хотел показать пару общеполезных предметов ( как мне думается) : накладная звезда, стержневой буфер, торцы ресивера под стандартную трубку 5,5 мм.

Ivan · 20.11.2019, 10:46

Звезда похожа на сварную, которую на ПРЗ лепили на Лебедянки. Но на звезду П36 совсем не похожа.
С уважением, Иван

Rost · 20.11.2019, 16:22

"непохожесть" проявляется из за большой площадки в центре на которой должен быть герб. А т.к гербы у меня есть только одного размера то и результат мы видим таковым. Поглядим как это будет смотрется в сборе.

Ivan · 20.11.2019, 17:41

Ростислав, какой там герб - герб это было местной кустарщиной в отдельных случаях после того, как сбили барельеф . А барельеф там был - Ленин - Сталин. И много машин были просто с пустой звездой после сбития барельефа - и такой тарелищи там не было. В общем это не звезда П36.
С уважением,
Иван

---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:40 ----------

Вот хотя бы для сравнения - что примерно должно быть. http://scaletrainsclub.com/board/dow...2483&mode=view

Rost · 20.11.2019, 19:10

Вот 3Д модель звезды в сборе с крышкой.
Так что поглядим на окрашенном как она выглядит в сборе

Rost · 20.11.2019, 19:17

Цитата:

Сообщение от Ivan

какой там герб - герб это было местной кустарщиной в отдельных случаях

возможно. но именно этот случайи превуалирует на фото.

Rost · 20.11.2019, 19:20

Цитата:

Сообщение от Ivan

. А барельеф там был - Ленин - Сталин. И много машин были просто с пустой звездой после сбития барельефа - и такой тарелищи там не было.

я и не спорю. но это же модель.В таком размере я могу и барельеф Ленина Сталина сделать. И герб. На живой модели это будет смотреться так как на снимке 3Д файла.
Сделать иной вариант звезды - не вижу препятствий! но меня лично больше интересуют барельефы вождей.

Ivan · 20.11.2019, 19:28

Рисунок 3д неправильный - пропорции хотя бы малой дверки неправильные совсем, вот и результат. Звезда размером с выпуклую часть дверки, а плоская часть вокруг выпуклой гораздо тоньше.
С уважением,
Иван

Ivan · 20.11.2019, 20:11

Я так понял, что дверки унифицированные были на Л, ЛВ, П36.
https://ic.pics.livejournal.com/ches...4_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/ches...6_original.jpg
А у тебя получилась похожая на эти звезда
https://ic.pics.livejournal.com/ches...5_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/ches...3_original.jpg
http://images.shoutwiki.com/wikirtis...D0%9B-0026.jpg
Это сварные звезды, их толи поначалу на Л лепили, толи в ходе ремонтов. Были и на Су четвёртого выпуска.
С уважением,
Иван

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:02 ----------

И, если будешь делать Ленина - Сталина, не ошибись со стороной, куда они смотрят. На Коломенских машинах они смотрели в одну сторону, на Ворошиловградских в другую. П36, как известно, выпускался в Коломне.
С уважением,
Иван

Rost · 20.11.2019, 22:01

Цитата:

Сообщение от Ivan

Я так понял, что дверки унифицированные были на Л, ЛВ, П36.

А я ,походу не обратил на это внимание. Это дверка ИС увеличенная в масштабе до нужного.на П36 котел больше. Оно может и не так страшно, но сознавать таки надо ))) что и как. Так, что Иван благодарствую за подсказки.

Цитата:

Сообщение от Ivan

А у тебя получилась похожая на эти звезда

ну и славно что вообще получилась ))

Цитата:

Сообщение от Ivan

И, если будешь делать Ленина - Сталина,

А куда мне деваться? следующий ход П36-001 с профилем Сталина. придется похоже изучать арт кам и поднимать барельеф.Так если выйдет чего ж и для звезды не сделать. но, не будем забегать вперед.

Rost · 01.12.2019, 14:36

Новости м полей: после потравы нужно обязательно прокалить модельки что бы выпарилось все ненужное....

yuri60 · 01.12.2019, 15:17

Очень жаль ...,но живу далеко ... Жил бы ближе, с удовольствием помог бы в реализации такого интересного дела. Совершенно бЭзвоздмЭздно согласен был бы трудиться в цеху у Rostа ..., просто за интерес...,просто в удовольствие.

Rost · 01.12.2019, 15:57

Низкий поклон за доверие! но на самом деле тут есть где прислониться не только за интерес. Модель таких отношений есть при желании можно ее довести до конструкции. И модель эта артельная. Ну и присоседиться тоже не вопрос- изрядная земля и место есть. и хоть секретов тут нет - это отдельная тема.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Щэл-1 в 9-ке (первый советский тепловоз)	random	N (1:160)	4	17.07.2021 22:16
Танк-паровоз Vr1, 0-3-0. Финский тяжёлый маневровый танк-паровоз.	kudrdima	ЖД техника	1	31.07.2016 12:17
паровоз J 4-8-4	Руслан	Обзоры моделей	1	30.09.2013 13:46
Паровоз К 27	Руслан	Обзоры моделей	7	26.07.2013 15:36

20.11.2019, 10:46	#89
Ivan Местный Регистрация: 13.04.2008 Адрес: Сходня Моск. обл. Сообщений: 3,353 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14 Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях Сказал(а) спасибо: 8,031 Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (6088)	Звезда похожа на сварную, которую на ПРЗ лепили на Лебедянки. Но на звезду П36 совсем не похожа. С уважением, Иван

20.11.2019, 16:22	#90
Rost Местный Регистрация: 02.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,666 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7 Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях Сказал(а) спасибо: 207 Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2862)	"непохожесть" проявляется из за большой площадки в центре на которой должен быть герб. А т.к гербы у меня есть только одного размера то и результат мы видим таковым. Поглядим как это будет смотрется в сборе.

20.11.2019, 17:41	#91
Ivan Местный Регистрация: 13.04.2008 Адрес: Сходня Моск. обл. Сообщений: 3,353 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14 Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях Сказал(а) спасибо: 8,031 Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (6088)	Ростислав, какой там герб - герб это было местной кустарщиной в отдельных случаях после того, как сбили барельеф . А барельеф там был - Ленин - Сталин. И много машин были просто с пустой звездой после сбития барельефа - и такой тарелищи там не было. В общем это не звезда П36. С уважением, Иван ---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:40 ---------- Вот хотя бы для сравнения - что примерно должно быть. http://scaletrainsclub.com/board/dow...2483&mode=view

20.11.2019, 20:11	#96
Ivan Местный Регистрация: 13.04.2008 Адрес: Сходня Моск. обл. Сообщений: 3,353 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14 Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях Сказал(а) спасибо: 8,031 Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (6088)	Я так понял, что дверки унифицированные были на Л, ЛВ, П36. https://ic.pics.livejournal.com/ches...4_original.jpg https://ic.pics.livejournal.com/ches...6_original.jpg А у тебя получилась похожая на эти звезда https://ic.pics.livejournal.com/ches...5_original.jpg https://ic.pics.livejournal.com/ches...3_original.jpg http://images.shoutwiki.com/wikirtis...D0%9B-0026.jpg Это сварные звезды, их толи поначалу на Л лепили, толи в ходе ремонтов. Были и на Су четвёртого выпуска. С уважением, Иван ---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:02 ---------- И, если будешь делать Ленина - Сталина, не ошибись со стороной, куда они смотрят. На Коломенских машинах они смотрели в одну сторону, на Ворошиловградских в другую. П36, как известно, выпускался в Коломне. С уважением, Иван

01.12.2019, 15:17	#99
yuri60 Местный Регистрация: 18.01.2012 Адрес: г.Крымск Сообщений: 5,382 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66 Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях Сказал(а) спасибо: 8,926 Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (14363)	Очень жаль ...,но живу далеко ... Жил бы ближе, с удовольствием помог бы в реализации такого интересного дела. Совершенно бЭзвоздмЭздно согласен был бы трудиться в цеху у Rostа ..., просто за интерес...,просто в удовольствие.

01.12.2019, 15:57	#100
Rost Местный Регистрация: 02.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,666 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7 Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях Сказал(а) спасибо: 207 Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2862)	Низкий поклон за доверие! но на самом деле тут есть где прислониться не только за интерес. Модель таких отношений есть при желании можно ее довести до конструкции. И модель эта артельная. Ну и присоседиться тоже не вопрос- изрядная земля и место есть. и хоть секретов тут нет - это отдельная тема.