Выбор рельсового материала - Страница 3

Saddam · 29.06.2020, 07:06

Цитата:

Сообщение от VK0369

Бандаж на американцах

Вадим ну ты чего, речь же про профиль.

Цитата:

Сообщение от AlexK

У американцев другой профиль поверхности катания и бандаж шире.

Там всё сложнее и насчёт ширины бандажа не всё так однозначно, проблема в стандарте. Американцы делают по S4.2 и RP25, европейцы по NEM310 и вот тут косяк, NEM310 это аналог S4.2, а точное описание профиля в нём отсутствует, при этом ещё и размеры гуляют а плюс-минус. В итоге европейская поверхность катания у разных производителей может отличится на приличную величину, плюс высота гребня не фиксирована а так же гуляет, причем в огромной величине от 0,6 мм до 1,2 мм, для сравнения у американцев она всегда 0,635 мм.

---------- Сообщение добавлено в 09:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:58 ----------

Насчёт производителя рельсов, так каждый выбирает что хочет, главное момент насчёт единого стандарта профиля, тогда без проблем можно брать прямые одного производителя, а стрелки другого и всё будет соединяется как нужно. Кстати когда PECO выпустил Код 83, американцы плевались и говорили что англичанине не чего не смыслят в рельсах, так как при переходе на тот же Atlas всё скакало и прыгало, теперь разговоры поутихли, то-ли профиль исправили, то-ли привыкли

AlexK · 29.06.2020, 20:52

В стандарте RP-25 есть еще всякие разновидности. Code 100, code 88, code 63...

Для своих вагонов я использую обычно RP-25 code 88. Это в том случае, если колесные пары нужно менять. И иногда хитрые колеса профиля AMF87, если нужно сохранить старые оси.

LikeABoss · 29.06.2020, 22:40

Вот хоть новые бренды узнал) буду изучать)

Saddam · 30.06.2020, 06:05

Цитата:

Сообщение от AlexK

RP-25 code 88.

Вот кстати 88 профиль головняк для европейских стрелок, колесо узкое, ширина всего 2,24 мм, а бандаж вообще 1,6, а это намного уже NEM-а.

DenisVitalyev · 30.06.2020, 08:08

Цитата:

Сообщение от LikeABoss

Сообщение от BR95009
Появился снова роко лайн на резиновой призме.
Слышал про них что хорошие, но на вторичке с ними боль какая-то....

могу подсказать где за 5000 можете приобрести новый овал роколайн на резиновой призме из стартового набора (А+В) сам там себе покупал дополнительно, и геолайн набор А за 3000. так же не могу сказать что прям боль с ними на вторичке, потому как сам не так давно купил себе наборы С+D+E слегка б/у во вполне себе хорошем состоянии и в два раз дешевле чем новые. Хотя может мне просто повезло, и я сразу как начал поиски нарвался на объявление о продаже.

мистер И.К.С. · 30.06.2020, 22:32

Цитата:

Сообщение от Rebel

что за журнал, если не секрет?

http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=176&t=13143
https://shop.eaglemoss.com/ru/electric-train
стрелку ещё можно купить за 210 рублей, без доставки. Её правда до ума доводить нужно выкинув родные остряки.

мистер И.К.С. · 30.06.2020, 23:12

Saddam и AlexK много умных слов наговорили

не буду повторяться.

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Выше писали - рокомашка задевала, я так понял на коде 100.

нет, на коде 100 катается почти всё! на рельсах роко геолайн это код 83 , проблем нет! вот на коде 83 от Атлас проблема есть, т.к. хотя рельсы вроде одинаковой высоты, но крепеж к шпалам у Роко, Пеко, Пико (и у большинства других) низкий, но широкий. а у Атлас тонкий, но высокий, поэтому по ним скребут европейские реборды, и ломаются (смотри фото выше), если конечно сразу на макет не уложить.

Цитата:

Сообщение от VK0369

нет смысла спорить с Вами. Не нравятся рельсы от Атлас, возьмите Юнитрек, Скейлтрекс и соедините стрелками Инсуфрог.

ну вы озвучили три заведомо нечестных тезиса, натянув "корону лжецаря" на атлас. Проблема в том, что в московских/питерских магазинах можно легко купить: Пико, Пеко, Роко, Флейшманн, Марклин/Трикс, Тиллиг/Пилз, Като, Бачманн, Хорнби, Механо, а вот Атлас нет, только импорт или б/у с рук. ну и какой может быть "самый популярный"?
судя по фото НЯП реалтрак и скейлтрак от МТХ это клоны атласа, но у них нет стрелок, ну и на кой этот зоопарк?
да Юнитрак от Като на балласте вполне нормальный вариант https://katousa.com/HO/unitrack.html
а еще флейшманн профи , но дорого блин.

Цитата:

Сообщение от VK0369

И всё это прекрасно соединится между собой. в этом и есть смысл стандарта.

Однако здесь опять не совсем верно: У Атлас, Пеко и Роко есть рельсы высотой по код 100 и код 83 (с и без балластной призмы) у Пеко ещё код 75, разные коды между собой, соединяются только через специальные переходные стыки иначе будет "ступенька".

Цитата:

Сообщение от BR95009

Однозначно Пеко. Остальное в топку!

это тоже фигня на самом деле.

Цитата:

Сообщение от AlexK

И иногда хитрые колеса профиля AMF87,

это вроде просто Proto:87?

Цитата:

Сообщение от Donkerman

Рельсы Пико A-Gleis сделаны по коду 100, высота 2.5 мм. У меня на них катается всё,

по коду 100 любого производителя катается без проблем почти всё, кроме Мрклина там, реборда высотой и шириной 1,3 мм.

Rebel · 30.06.2020, 23:25

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С.

стрелку ещё можно купить за 210 рублей, без доставки.

не я не с целью покупки, а просто за интерес посмотреть)
однажды уже поиграл в журналы, потом еле продал))

AlexK · 01.07.2020, 00:04

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С.

это вроде просто Proto:87?

Нет. Кристоф их обозначает как NEM в своем каталоге, но оговаривается, что профиль у них таки другой, его собственной разработки. Еще рекомендует для них рельсы Peco, хотя и по многим другим рельсам они прекрасно катятся.

А Proto 87 у него идет отдельной линейкой.

VK0369 · 01.07.2020, 02:02

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С.

ну вы озвучили три заведомо нечестных тезиса, натянув "корону лжецаря" на атлас. Проблема в том, что в московских/питерских магазинах можно легко купить: Пико, Пеко, Роко, Флейшманн, Марклин/Трикс, Тиллиг/Пилз, Като, Бачманн, Хорнби, Механо, а вот Атлас нет, только импорт или б/у с рук. ну и какой может быть "самый популярный"?
судя по фото НЯП реалтрак и скейлтрак от МТХ это клоны атласа, но у них нет стрелок, ну и на кой этот зоопарк?
да Юнитрак от Като на балласте вполне нормальный вариант https://katousa.com/HO/unitrack.html
а еще флейшманн профи , но дорого блин.
Цитата:
Сообщение от VK0369
И всё это прекрасно соединится между собой. в этом и есть смысл стандарта.
Однако здесь опять не совсем верно: У Атлас, Пеко и Роко есть рельсы высотой по код 100 и код 83 (с и без балластной призмы) у Пеко ещё код 75, разные коды между собой, соединяются только через специальные переходные стыки иначе будет "ступенька".

Ей Богу.
Атлас - это не только производитель (чаще зонтичный), но и стандарт, названный по имени этой компании. Ну очень грубо примерно. Есть "Аспирин" - торговая марка Байерн, а есть просто аспирины различных производителей. Но в основе всегда ацетилсалициловая кислота.
Тоже и здесь. Можно купить непосредственно рельсы с маркой Атлас, а можно под них\к ним\вместо них купить: Пеко, МТН (кстати вроде тоже пр-ва Пеко, сам не проверял, мне говорил кто то), Хорнби (тоже вроде Пеко), Риваросси, Шинохара, Като, ... даже Роко делал рельсы под стандарт Атлас (могу показать) - и всё это это Атлас-совместимая продукция. Коды грубо обозначают высоту рельса. Некоторые делают только под код 83 - в основном компании, которые ориентированы на Америку и только, некоторые делают и 100, и 83... Но смысл в том, что если у определенной марки нет нужной детали, её можно найти у другого бренда, и это подойдёт. Надо просто читать описание внимательно, что бы не искать переходники.

Вот так понятнее?

А покупать надо не в московских магазинах, а там, где выгоднее и с точки зрения цены, и с точки зрения ассортимента.
просто, увидев дискуссию РОКО vs PIKO, я подкинул другую, отличную от них рельсовую систему. И заодно рассказал о её преимуществах. А недостатки есть наверное у любого производителя. Я о них вообще не стал писать.

Alex_S · 01.07.2020, 08:35

Цитата:

Сообщение от VK0369

Атлас - это не только производитель (чаще зонтичный), но и стандарт, названный по имени этой компании.

Вы б обозначили, Атлас это стандарт на что именно, в чем проявляется? На длину прямых секций? На радиусы? На "геометрию" стрелок (длина, углы)? Или?

VK0369 · 01.07.2020, 12:40

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Атлас это стандарт на что именно, в чем проявляется?

Знаете, никогда не интересовался. Мне для удобства вполне достаточно информации, что Atlas compatible. Я не знаю, существует ли в принципе какая то официальная сертификация соответствия, и почему вообще именно Атласом это всё названо. Скорее всего это устоявшееся выражение. Также как в штатах ходовки называют "типа Атерн" и "типа Като". Возможно когда то Атлас оформил патент, обычная история, или просто договорились. История производства жд моделей в США - это в первую очередь не очень большое количество совершенно определенных личностей. Они конкурировали и сотрудничали одновременно.
Почему у "главных немцев" три разных стандарта, а у американцев один? - наверное так сложилось.

мистер И.К.С. · 02.07.2020, 11:45

Цитата:

Сообщение от VK0369

История производства жд моделей в США - это в первую очередь не очень большое количество совершенно определенных личностей. Они конкурировали и сотрудничали одновременно.

единственное адекватное замечание, в Европе в общем то аналогично, но там не сильно акцентируют на этом внимание и на сайте МОРОП нет "зала славы", которые так любят гринго.
И да, Шаффан Стивен младший удостоился всего одной строчки, за то что придумал нормальные стыки и собранные стрелки, но давно и даже не для НО, которого тогда ещё не было.
https://nmra.org/nmra-pioneers-model-railroading-name

Цитата:

Сообщение от VK0369

Почему у "главных немцев" три разных стандарта, а у американцев один? - наверное так сложилось.

"ТоварищПрапорщик" у вас проблемы с арифметикой https://nmra.org/index-nmra-standard...nded-practices здесь минимум три стандарта рельс, это не считая что внутри каждого стандарта куча вариантов, по высоте.
S-3.1 Trackwork - Proto Scales (1/2006)
S-3.2 Trackwork - Standard Scales - (5/8/2010)
S-3.3 Trackwork - Deep Flanges for Guarded Track - (2/24/2010)
и еще пара настоятельных рекомендаций.

Цитата:

Сообщение от VK0369

никогда не интересовался. Мне для удобства вполне достаточно информации, что Atlas compatible. Я не знаю, существует ли в принципе какая то официальная сертификация соответствия, и почему вообще именно Атласом это всё названо. Скорее всего это устоявшееся выражение.

всё ясно "пастернакаНЕчиталНОосуждаю". по ссылке выше слово Атлас есть только в одном стандарте в списке из трёх сотен производителей ДЦЦ.

Цитата:

Сообщение от VK0369

Можно купить непосредственно рельсы с маркой Атлас, а можно под них\к ним\вместо них купить: Пеко, МТН (кстати вроде тоже пр-ва Пеко, сам не проверял, мне говорил кто то), Хорнби (тоже вроде Пеко), Риваросси, Шинохара, Като, ... даже Роко делал рельсы под стандарт Атлас (могу показать) - и всё это это Атлас-совместимая продукция.

лютый бред, ибо Атлас в 70гг ИМПОРТИРОВАЛ продукцию в масштабе О разработанную фирмой РОКО, в 80 гг уже в масштабе НО, тоже самое с разработками фирмы КАТО чуть позднее. да упаковывали сразу в коробки надписью Атлас по соглашению, но сути это не меняет.

VK0369 · 02.07.2020, 12:19

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С.

лютый бред, ибо Атлас в 70гг ИМПОРТИРОВАЛ

Собственно потому я его "зонтичным брендом" и назвал.

Собственно мне не понятно, куда Вы ведете диалог и о чём спорите.

Ради интереса посчитал: у меня на моём скромном треке прекрасно ужились рельсы и стрелки 8 разных марок.

а ТС информации вполне достаточно, что бы самому всё выбрать .

yuri60 · 02.07.2020, 14:28

Цитата:

Сообщение от VK0369

Ради интереса посчитал: у меня на моём скромном треке прекрасно ужились рельсы и стрелки 8 разных марок.

Ведёт он к тому ,что взрослый...,совсем не бедный дядька , имеющий моделей, на многие десятки тыЩ рублей, мог бы уже позволить себе купить новый однотипный качественный рельсовый материал...
Ведь ты же не *амер* с их патологической жадностью на деньги ...,и не *немец* с их патологической рачительностью ...
Или поймал инфекцию через Ебей ?

VK0369 · 02.07.2020, 15:27

Цитата:

Сообщение от yuri60

Ведь ты же не *амер* с их патологической жадностью на деньги

Юр, всё гораздо проще...
Если ты помнишь мою квартиру, то я разложил трек на рабочем столе в кабинете. Попробовать и заодно в качестве успокоителя нервов.
Я не знаю, будет ли эта конструкция постоянной или нет. Поэтому собрал в кучу весь рельсовый материал, который у меня был, и сделал из него вполне приятный трек. Он хорошо вписался между принтером и компьютером, за счёт радиусных рельсов и кучи коротких оставил мне место для локтей, бумаг и прочей канцелярии. Нового из рельс у меня только new old stock 9-ти дюймовый прямые, производитель не указан, made in Italy. Я раньше помнил название фирмы, сейчас забыл. Латунь, держатся очень хорошо.
Собственно мой опыт вполне применим к людям, которые хотят попробовать, которые не настроены сразу тратить серьёзные деньги, или просто не готовы ...
Вот так на вскидку, что там у меня: вот эта итальянская фирма ( я думаю, ее уже давно нет, или производство уже в Китае), пара стрелок Фляйшман, Хорнби, сам Атлас, Лайф-лайк, точно пара рирейлеров Бахманн (старый - не EZ), есть Риваросси... и еще всякого разного...

Шкафы все у меня тоже на этих итальянских рельсах. С учётом, что я, как и ты, собираю транзитную эру в основном, они и смотрятся вполне аутентично. А то, что они не из коллекции Весна-лето 2020, меня не парит: у меня и паровоз самый старый 1956 года, а самый молодой - БигБлоу музейный.

Это я опять же к тому, что покупать надо то, что тебе нравится и нужно.

Да, есть момент полезный. Рельсовый материал не очень выгоден при доставке из за рубежа. У него довольно большой удельный вес. Но (Лайф-хак), при доставке из штатов зависимость стоимости от веса не линейная. И оптимум - это примерно 10-14 кг. (Для особо умных: установлено опытным путём). Поэтому я рельсами иногда добиваю коробку до оптимального веса. Периодически устраиваю распродажи излишков, наверное кому-то порчу бизнес

Как ни странно улетают на неделю.

yuri60 · 02.07.2020, 16:11

Цитата:

Сообщение от VK0369

Юр, всё гораздо проще...

Ну это был пост больше шутливый ,чем серьёзный ... ,но тем не менее спасибо за разъяснение.

VK0369 · 02.07.2020, 17:11

Цитата:

Сообщение от yuri60

Ну это был пост больше шутливый ,чем серьёзный

оффтопик

Serg86 · 28.09.2020, 19:34

Цитата:

Сообщение от yuri60

У меня 90% макета ,как рельсы ,так и стрелки это Атлас ...Катаю бывает и с утра немного...,и вечером чуть-чуть...,короче и часто и много...На токосъём не жалуюсь ...Чищу чисто из принципа оффтопик,а не по необходимости ...,раз в 2-3 месяца ... И -то чисткой это назвать сложно...Цепляю цистерну к тепловозу ...,прогоняю её один раз по всем путям...И всё. Но вот что-то доказывать очень продвинутым пользователям ничего уже не хочу ...надоело .
Но !!! Если бы сейчас встал вопрос о покупке рельсового материала вновь, то купил бы только ПЕКО...Качество сплава у него выше ,но главное это то ,что стрелки у ПЕКО визуально ..., качественнее ,чем у Атлас...,хотя и мои работают .

Кому что нравится действительно, PECO это ВЕЩЬ!

BR95009 · 06.10.2020, 10:19

Цитата:

Сообщение от Serg86

PECO это ВЕЩЬ!

+100500

Saddam · 10.10.2020, 20:05

Собрался я покатушечные модули сделать, рельсы код 83. А так-как хочется денег меньше потратить ищу варианты разных производителей. Стрелки хочу от Атлас, вернее хотел пока не увидел это фото.

Ширина профиля у атлас 83 такая же как у атлас 100, для совместимости, а значит с Пековскими флексами могут быть проблемы. Вопрос к сообществу, у Роколайна ширина профиля какая?

TTenkov · 10.10.2020, 20:30

Цитата:

Сообщение от Saddam

Собрался я покатушечные модули сделать, рельсы код 83.

Tillig ELITE тоже code 83.

Alex_S · 10.10.2020, 20:35

Цитата:

Сообщение от Saddam

у Роколайна ширина профиля какая?

1 мм - ширина верхней части рельса. Это то что нужно?

Saddam · 10.10.2020, 21:15

Alex_S, да оно спс, хотя ширину того же Пеко я не знаю. И можно фотку в торец чуть почётче. А облодатели Пеко 83 кода есть, какая у него ширина?

Alex_S · 10.10.2020, 22:25

Цитата:

Сообщение от Saddam

можно фотку в торец чуть почётче.

Вроде получше:

29.06.2020, 20:52	#52
AlexK Заглядывающий со стороны Регистрация: 24.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,344 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261 Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,267 Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (4588)	В стандарте RP-25 есть еще всякие разновидности. Code 100, code 88, code 63... Для своих вагонов я использую обычно RP-25 code 88. Это в том случае, если колесные пары нужно менять. И иногда хитрые колеса профиля AMF87, если нужно сохранить старые оси. __________________ Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Обзор рельсового материала Weinert "Mein-gleis"	rocoho	Обзоры моделей	44	28.08.2016 07:26
Рекомендуемые производители (рельсового материала и подвижного состава)	mmx358	НО (1:87)	16	07.10.2015 13:40
Нужна помощь с выбором рельсового материала по схеме	zSol	ЧАВО	13	13.02.2012 03:53
Внешний вид путевого материала.Ваш выбор?	Doctor_MB	Элементы макетов	88	13.08.2010 20:23
ещё раз о выборе рельсового материала	Will	Элементы макетов	3	27.01.2010 15:23

29.06.2020, 22:40	#53
LikeABoss Новичок Регистрация: 04.07.2019 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 57 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 19 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: пока неопределено (3)	Вот хоть новые бренды узнал) буду изучать)

10.10.2020, 20:05	#71
Saddam Местный Регистрация: 06.09.2013 Адрес: Багдад Сообщений: 7,484 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41 Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,806 Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (6686)	Собрался я покатушечные модули сделать, рельсы код 83. А так-как хочется денег меньше потратить ищу варианты разных производителей. Стрелки хочу от Атлас, вернее хотел пока не увидел это фото. Ширина профиля у атлас 83 такая же как у атлас 100, для совместимости, а значит с Пековскими флексами могут быть проблемы. Вопрос к сообществу, у Роколайна ширина профиля какая?

10.10.2020, 21:15	#74
Saddam Местный Регистрация: 06.09.2013 Адрес: Багдад Сообщений: 7,484 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41 Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,806 Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (6686)	Alex_S, да оно спс, хотя ширину того же Пеко я не знаю. И можно фотку в торец чуть почётче. А облодатели Пеко 83 кода есть, какая у него ширина?