Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.08.2020, 01:46   #1
LBVF
Заглянувший
 
Регистрация: 18.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 80
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 105 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию RocoLine на резиновой балластной призме

Открыл я эту тему, чтобы здесь поделиться своими соображениями насчёт использования путевого материала RocoLine с резиновой балластной призмой, масштаб H0.

оффтопик

Впервые столкнулся я с ним пару лет назад. Хотя, как потом понял, когда-то они его выпускали, потом забросили, и снова возобновили.
Что обращает на себя внимание, в чём отличия по сравнению с другим путевым материалом Roco:
- об обычного роколайна - только наличием призмы, типоразмеры те же самые;
- от геолайна - материал и конструкция призмы, типоразмеры и размеры призмы.
На мой взгляд, эта резиновая призма больше похожа на реальную, чем геолайновская. Кстати, они же уверяют, что смасштабировали на основе прототипа. Выложил тут их картинки по этому поводу (рис. 1).
И здесь же, что ещё обращает на себя внимание, что общая высота не соответствует NEM 122 - 9,6 мм вместо 10,0 мм. Если для кого это критично. И сразу возникают догадки, что призма изначально когда-то замышлялась под код 100 с высотой рельса 2,5 мм, а потом её приспособили под нынешний код 83 с высотой 2,1 мм.

Итак, что эти пути из себя представляют (см. фото 2-6). Конструкция рельс Roco с балластной призмой состоит из элемента рельсового пути (собственно RocoLine), поверхностной части балластной призмы (материал - эластичная резина), а также из пластикового решетчатого каркаса балластной призмы. См. вложенные рисунки и фото. Решетчатый каркас и поверхность призмы имеют отверстия для крепления на макете.
Резина призмы достаточно мягкая. За качество сказать не берусь, посмотрим, сколько прослужит. Пока за 2 года, вроде, нормально всё. Долговечность резины зависит не только от её состава, но от условий хранения и эксплуатации (температура и др.). У меня всё в квартире, т.е. климат вполне подходящий.
Для того чтобы использовать этот путевой материал для макета нужно отделить рельсовый участок от призмы. В самой призме имеются крепежные отверстия (см.фото). А для её крепления используются длинные гвозди от Роко.

Предусмотрено и использование флексов. Сам я их пока не использовал, только попытался разобраться, что там и как. Здесь эта вещь очень своеобразная. Готового флекса на резиновой балластной призме нет. Он делается из несколькох частей (рис. 7). Берется обычный флекс Роколайн без призмы 42400 или 42401 и специальный набор (рис.8) 42660 или 42661 (в зависимости от того, какие шпалы - деревянные или бетонные), в составе которого гибкий пластиковый каркас, центральная резиновая часть призмы и боковые резиновые скосы. Выложил тут рисунки из из каталога Роко. И там, как я понял,когда собранная конструкция гнётся, то на скосе по внутреннему радиусу образуются волны. И это всё надо как-то растягивать. Вроде как эластичность резины это позволяет. А что там будет, если двойной разносторонний изгиб - не очень понятно. Будет ли резина скосов постоянно держать форму после этих растягиваний - тоже вопрос.
В общем при использовании флексов тут какие-то танцы с бубнами получаются. Поэтому пока и не стал с ними связываться.

Тут пока прервусь. Попозже продолжу, расскажу про особенности использования стрелок.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1717
Размер:	71.8 Кб
ID:	183472Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1738
Размер:	236.1 Кб
ID:	183473Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 1693
Размер:	194.6 Кб
ID:	183474Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 1677
Размер:	236.9 Кб
ID:	183475Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 1618
Размер:	489.3 Кб
ID:	183476Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 297
Размер:	384.8 Кб
ID:	183477Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 308
Размер:	47.1 Кб
ID:	183478Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 336
Размер:	74.4 Кб
ID:	183479
LBVF вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.08.2020, 09:31   #2
via982
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Україна, Одеса
Сообщений: 315
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 971 раз(а) в 197 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (971)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LBVF Посмотреть сообщение
Предусмотрено и использование флексов. Сам я их пока не использовал, только попытался разобраться, что там и как. Здесь эта вещь очень своеобразная. Готового флекса на резиновой балластной призме нет. Он делается из несколькох частей (рис. 7). Берется обычный флекс Роколайн без призмы 42400 или 42401 и специальный набор (рис.8) 42660 или 42661 (в зависимости от того, какие шпалы - деревянные или бетонные), в составе которого гибкий пластиковый каркас, центральная резиновая часть призмы и боковые резиновые скосы. Выложил тут рисунки из из каталога Роко. И там, как я понял,когда собранная конструкция гнётся, то на скосе по внутреннему радиусу образуются волны. И это всё надо как-то растягивать. Вроде как эластичность резины это позволяет. А что там будет, если двойной разносторонний изгиб - не очень понятно. Будет ли резина скосов постоянно держать форму после этих растягиваний - тоже вопрос.
В общем при использовании флексов тут какие-то танцы с бубнами получаются.
Флекс на призме таки есть в каталоге Роко, но именно из-за танцев с бубном обозначается как G4 - обычный прямой участок пути учетверенной стандартной длины. Артикул - 42506. https://www.roco.cc/en/product/21315.../products.html

via982 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.08.2020, 11:21   #3
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от via982 Посмотреть сообщение
Флекс на призме
Цитата:
Сообщение от via982 Посмотреть сообщение
Артикул - 42506
42506 это не флекс, а именно прямые. Не гнется.
На фото старый вариант коробки - на 6 рельсин. Сейчас его продают в коробках по 3 рельсины. У меня есть старые и новые.

А флекс на призме это именно сборная штука из раздельно покупаемых флексов (на деревянных или бетонных шпалах) и соответствующего набора балластной призмы.
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.08.2020, 00:53   #4
LBVF
Заглянувший
 
Регистрация: 18.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 80
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 105 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от via982 Посмотреть сообщение
Артикул - 42506.
Из-за того, что этот путь длинный, он просто менее жесткий. Вот на фото хорошо видно, что даже обычный рельс имеет каркасную решётку с разрывами. Т.е. жёсткость её далеко не абсолютная и допускает определённые деформации. Наверняка это сделано для удобства сборки и укладки пути, для компенсации погрешностей при этом.
А под флекс идёт решётка с бОльшим количеством разрывов. За счёт этого и жёсткость её существенно меньше.
LBVF вне форума   Вверх
Старый 09.08.2020, 22:15   #5
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LBVF Посмотреть сообщение
А под флекс идёт решётка с бОльшим количеством разрывов. За счёт этого и жёсткость её существенно меньше.
Из флексов можно делать кривые вплоть до минимального радиуса. Черная основа и серая имитация балласта отлично гнутся. Боковины тоже, они могут смещаться вперед/назад. Но после изгибания пути надо отрезать выступающий внутренний рельс и устанавливать контактные соединители.. Кстати они в комплект не входят, их надо заказывать отдельно.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.08.2020, 22:00   #6
LBVF
Заглянувший
 
Регистрация: 18.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 80
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 105 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Теперь про стрелки. Вот для примера тут привёл фото правой стрелки в 2-х видах (фото 1 и 2). На втором, кстати, видно посередине, где вырез в каркасной решетке - место установки для привода стрелки.

Что касается использования стрелок, то тут вот что надо отметить. Просто так оба пути с расходящейся части стрелки не пристыковать. По отдельности можно, а вместе - никак. В области стыка мешает резиновый балласт (см. рис. 3). Чтобы соединить, нужно отрезать мешающиеся части балласта примыкающих путей. Для этого в комплекте со стрелкой прилагается картонный шаблон, по которому прочерчиваются линии реза (рис. 4).
На фото 5 показано, как для прямой стрелки выглядит шаблон из комплекта в исходном виде. Т.е. там 2 варианта. Нужный выдавливается из этой общей картонки и выдавливается паз. Как видно из рис. 4 технология применения его такая. Сначала к стрелке пристыковывается 1 рельс, сверху прикладывается шаблон, в паз шаблона вставляется стержень шариковой ручки и прочерчивается линия. При этом стержень перемещается не только в плоскости шаблона, но и по высоте. Поэтому именно стержень и используется, чтобы он мог свободно перемещаться в пазе вверх-вниз. Обычная ручка туда не влезет. Желательно, чтобы стержень этот хорошо писАл, оставлял след при слабом прикосновении, без нажима. Это чтобы при надавливании не происходила деформация мягкого резинового профиля, и тогда искажается линия реза. При этом стержень должен идти строго вертикально и не "гулять" влево-вправо. После того как прочертили линию реза рельс отстыковывается и острыми ножницами отрезается мешающаяся часть резинового скоса призмы. И с небольшим запасом ещё. Да так по инструкции: именно ножницами и именно острыми. Проверено по опыту. Ножом не стоит. Это для минимизации искажения линия реза опять же. Иначе потом обрезанные края двух рельс могут не состыковаться.

После того, как обрезали резину на одном рельсе, всё то же самое проделывается со вторым. Потом они соединяются и подрезанные части должны состыковаться. Но вообще вероятность накосячить достаточно велика. И отрезать лучше с запасом, чтобы потом подрезать, если что.

Для удаления остатков чернил рекомендуют использовать спирт. А вообще производитель для очистки рельсов и балластной призмы запрещает использовать растворители и бензин. Вместо этого рекомендуется в качестве очистителя обычный уксус или лимонная кислота.

Если всё же дела плохи - обрезали совсем неправильно, и срезы не подходят должным образом, то на этот случай рекомендуют совсем срезать весь запоротый скос призмы, а вместо него используется запчасть в виде скоса призмы (артикул 42650). Но до этого всего у меня пока не доходило. То есть были неточности резки, но не до такой степени, чтобы всё менять. Поэтому личного опыта по замене скоса призмы лично у меня нет.

Несмотря на описанные нюансы с подрезкой призмы, пусть это не пугает. Каких-то особых навыков для этого не требуется. Нужно только делать всё аккуратно, сохранять выдержку и спокойствие, соблюдать порядок и дисциплину, в точности исполнять все инструкции и беспрекословно выполнять приказы командования! И всё будет хорошо!

(Продолжение следует... )
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 319
Размер:	471.7 Кб
ID:	183594Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 314
Размер:	221.5 Кб
ID:	183595Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 304
Размер:	47.7 Кб
ID:	183596Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 303
Размер:	48.3 Кб
ID:	183597Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 292
Размер:	225.6 Кб
ID:	183598
LBVF вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.08.2020, 00:20   #7
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LBVF Посмотреть сообщение
все будет хорошо
Этточно! Только на стационарный макет без доп. доработки такие стрелки не советую ставить. Для разборных покатушек на полу и столах - это да. Лет пятнадцать назад купился на компактность и незаметность встроенного привода и закупился. Обрезал резинки, обсыпал с боков балластом и покрасил. Вроде бы ничего вышло. Но в процессе выяснилось -
1. ненадежность встроенного привода - иногда проскакивают несрабатывания. Сколько не настраивал (миллиметровые зазоры контактных пластин внутри привода) - бесполезно. Все приводы (10 шт) пришлось заменить на сервы.
2. Ненадежность контакта на подвижной части остряков. Лилипутовский двухосный кандидат на конверсию в МГ1 достал вконец. Пришлось напаивать шины- жгутики между неподвижной частью и корнями остряков. Там есть штатные контактные площадочки. Но То ли краска попала, то ли ещё что-то.
Ес-но все приходилось выдирать из уже пропаянных стыков.
Тяга от сервы, прикреплённой снизу к корпусу стрелки накинута на пимпу ручного переключателя. Коммутациях крестовины осталась штатной. Этого и хотел добиться изначально. Только убрал ниодимовый магнитик защёлки. Ещё одно своеобразное преимущество такого метода - при взрезании стрелки ничего с рельс не сходит ибо штатная пружинка-усик прижатия остряков к рамным рельсам дюже хливкая. Хотя лок при этом вызывает ес-но козу с выходом в защиту КС.
В общем, вот такой изврат из-за отсутствия тогда опыта и форумов типа нашего и ушедшего в небытие славного Микса. Но ни одного сбоя за долгие годы. Да и смотрятся в окочательном виде вроде ничего.
Аналогично поступил и с английскими стрелками.
Расцепители из той же роковской серии. Без доработки не желали опускаться после срабатывания.
ПыСы.
По поводу резинок. Зачем не понятно, но часть обрезок сохранил в коробочке (там где и штатные приводы). Состояние - идеальное. Не задубели. Может из-за того, что в коробочке
С уважением,
Павел.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 408
Размер:	113.5 Кб
ID:	183608
RTF82 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.08.2020, 20:56   #8
LBVF
Заглянувший
 
Регистрация: 18.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 80
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 105 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
Для разборных покатушек на полу и столах - это да.
Что касается "покатушек", то тут тоже не всё так однозначно. Я свой предыдущий пост хотел закончить на оптимистичной ноте и не стал затрагивать этот вопрос, хотел оставить "на потом". А дело вот в чём.
Ну вот сборку из стрелки с подрезанными путями мы собрали. Если на макет это, то разбирать и изменять эту конфигурацию уже не надо. А если "покатушки" собрали, разобрали. И снова потом можно будет собрать только в такой конфигурации, поэкспериментировать уже не получится. Эти рельсы с вырезами в другом месте уже не будут нормально смотреться, а чтобы к стрелке подсоединить другие - придётся их тоже обрезать. Т.е. получается, что для "покатушек" это и не очень то может быть интересно - каждый раз собирать одну и ту же схему. Если захочется собрать другие схемы, то тут тогда есть варианты: 1) делать запас путей с разными вырезами для разных случаев; 2) иметь запас резиновых скосов с разной обрезкой и менять именно их. Но это всё - дополнительные издержки и затраты. Ну в крайнем случае, если просто по-быстрому посмотреть расклад - снять вообще призму и собрать без неё.

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
1. ненадежность встроенного привода
Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
2. Ненадежность контакта на подвижной части остряков.
Ну я, можно сказать, малый опыт имею. У меня цифровые приводы, где-то года полтора. Гоняю нечасто на "покатушках". Серьезных таких проблем не замечал. Может и были какие недоразумения, сейчас с ходу и не припомню. Во всяком случае в памяти так ярко не отложились. Может роковцы их всё-таки доработали за столько лет.
LBVF вне форума   Вверх
Старый 13.08.2020, 21:15   #9
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LBVF Посмотреть сообщение
Ну в крайнем случае, если просто по-быстрому посмотреть расклад - снять вообще призму и собрать без неё.
стрелки неразборные. вернее, "сложно разборные". Уже обсуждали... Или Вы про обычные секции? Тогда да, все правильно, для пробы хороший вариант.

Цитата:
Сообщение от LBVF Посмотреть сообщение
У меня цифровые приводы, где-то года полтора. Гоняю нечасто на "покатушках". Серьезных таких проблем не замечал.
+1
моим цифровым 42624 уже более 10 лет, работают безотказно.
Аналоговые 42620 - да, быстро начали отказывать из-за ненадежных концевых выключателей внутри привода.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.08.2020, 23:36   #10
LBVF
Заглянувший
 
Регистрация: 18.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 80
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 105 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
про обычные секции?
Да, именно про них, которые пристыковываются к стрелке. А если по высоте выровнять, тогда и катать можно. Я, кстати, в процессе экспериментаторства на "покатушках" использую совместно с обычным роколайном без призмы. Только высоты выравниваю.

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
моим цифровым 42624 уже более 10 лет, работают безотказно.
Спасибо! Обнадёжили! Кстати, Роко новый их вариант запускает, с поддержкой RailCom. Только в продаже их нет ни у кого пока.
LBVF вне форума   Вверх
Старый 14.08.2020, 21:39   #11
Svyzist66
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2017
Адрес: Питер
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (2)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
моим цифровым 42624 уже более 10 лет, работают безотказно.
А они вас также противно трещат при переключении?
Svyzist66 вне форума   Вверх
Старый 14.08.2020, 22:37   #12
LBVF
Заглянувший
 
Регистрация: 18.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 80
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 105 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Svyzist66, скажите, пожалуйста, а Вы давно ими пользуетесь?
LBVF вне форума   Вверх
Старый 14.08.2020, 23:19   #13
Svyzist66
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2017
Адрес: Питер
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (2)
По умолчанию

Покупал партию шт 20 где-то год назад, до этого были старые, еще лет 12 назад покупал.
Svyzist66 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.08.2020, 23:52   #14
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svyzist66 Посмотреть сообщение
противно трещат
Уху. Напомнили. Давно было. Жуть. Аккурат аналоговые переключатели так и трещали при переключении. Иногда и не переключались. Потому и были переведены в запас, поскольку настройке практически не поддавались. Вроде бы отрегулируешь зазор контактора, который отключает питание катушки после перевода, а потом обнять этот дребезг и треск. За цифровые ничего не могу сказать. Не приобретал на замену аналоговым по причине нескольких сомнений.
1. Возможный аналогичный треск как и у аналоговых собратьев
2. Шины цифрового сигнала на рельсы и на Аксессуары должны быть разведены. Декодер аксессуаров должен иметь отдельный источник питания, а не от цифрового сигнала во избежание различных наводок.
3. Приличный ценник
4. Подсел на сервы и см п. 3
Ещё раз повторюсь, что по моему мнению все это актуально для стационарного макета.
Для напольно-настольных покатушек роколайновские прибамбасы просто находка. Никаких доп. проводов. Лежи рядом на коврике и наслаждайся. Ну не переключилась стрелка на двадцатый раз, доползи и переведи пальчиком, не в тоннеле же состав на Нулевом уровне
С уважением,
Павел.
Павел.
RTF82 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.08.2020, 09:34   #15
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svyzist66 Посмотреть сообщение
А они вас также противно трещат при переключении?
Да, трещат. Но не противно
Все познается в сравнении: самый на мой слух противный звук издавали моторные приводы Fulgurex и Tillig, это жуткий и противный вой.

---------- Сообщение добавлено в 09:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:32 ----------

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
Для напольно-настольных покатушек роколайновские прибамбасы просто находка.
+1
жаль цифрового расцепителя нет. Все руки не дойдут - надо что-то придумать, геолайновский что ли присобачить...
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.08.2020, 13:59   #16
Svyzist66
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2017
Адрес: Питер
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (2)
По умолчанию

Может кому интересно будет.
Коллега с форума Stummi выложил чертежи вставки для стрелок RocoLine, чтобы можно было приспособить сервопривод. https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=180&t=180289
Svyzist66 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.08.2020, 21:46   #17
LBVF
Заглянувший
 
Регистрация: 18.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 80
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 105 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
Приличный ценник
Ну это, смотря с чем сравнивать. Вы с сервами, а вот если взять для сравнения геолайновский привод с декодером...

Цитата:
Сообщение от Svyzist66 Посмотреть сообщение
также противно трещат
Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
1. Возможный аналогичный треск как и у аналоговых собратьев
А трещат они, действительно громковато, вносят дисгармонию в специально подобранные звуки цифровых локов.
LBVF вне форума   Вверх
Старый 16.08.2020, 12:17   #18
via982
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Україна, Одеса
Сообщений: 315
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 971 раз(а) в 197 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (971)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
Уху. Напомнили. Давно было. Жуть. Аккурат аналоговые переключатели так и трещали при переключении. Иногда и не переключались. Потому и были переведены в запас, поскольку настройке практически не поддавались. Вроде бы отрегулируешь зазор контактора, который отключает питание катушки после перевода, а потом обнять этот дребезг и треск. За цифровые ничего не могу сказать. Не приобретал на замену аналоговым по причине нескольких сомнений.
1. Возможный аналогичный треск как и у аналоговых собратьев
2. Шины цифрового сигнала на рельсы и на Аксессуары должны быть разведены. Декодер аксессуаров должен иметь отдельный источник питания, а не от цифрового сигнала во избежание различных наводок.
3. Приличный ценник
4. Подсел на сервы и см п. 3
Ещё раз повторюсь, что по моему мнению все это актуально для стационарного макета.
Для напольно-настольных покатушек роколайновские прибамбасы просто находка. Никаких доп. проводов. Лежи рядом на коврике и наслаждайся. Ну не переключилась стрелка на двадцатый раз, доползи и переведи пальчиком, не в тоннеле же состав на Нулевом уровне
По поводу треска. Для цифровых приводов это нормальное явление, так как они не соленоидные, а внутри миниатюрный шаговый моторчик с храповым колесом, который при срабатывании и издает трещоточный звук....
via982 вне форума   Вверх
Старый 16.08.2020, 13:29   #19
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от via982 Посмотреть сообщение
Для цифровых приводов это нормальное явление, так как они не соленоидные, а внутри миниатюрный шаговый моторчик с храповым колесом, который при срабатывании и издает трещоточный звук...
ошибаетесь, никто из крупных производителей не использует шаговые двигатели. Обычные моторы постоянного тока - да, многие используют.
Но в этом приводе, как раз соленоид с одной обмоткой и храповое колесо/механизм, плюс ИК датчик. а треск из-за того что соленоид дает несколько импульсов на одно переключение.
https://disk.yandex.ru/client/albums...50ed476c93016b
https://yadi.sk/mail/?hash=1kFMG%2BC...3VoXnDag%3D%3D

на фото старая версия, но в новой механика осталась та же (101%), только микросхема=процессор поновее. Т.к. 4 года назад МикроЧип купил Атмел, (да! те самые "мозги" у Ардуины) и потихоньку сворачивает свою линейку, пропихивая раскрученные линейки бывшего конкурента.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: roco-switch.jpg
Просмотров: 399
Размер:	185.0 Кб
ID:	183897
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.03.2021, 09:26   #20
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Внутреннее устройство стрелки 15 градусов, артикул 42532. Выяснилось что разобрать ее не так уж и сложно.

Разобрав ее возникла мысль - нужно из коммутатора крестовины вывести проводочками рельсовые контакты и подключать цифровой привод к ним, а не заменяя штатные соединители. Штатные соединители закреплены, а после замены на соединители привода они постоянно норовят отсоединиться при разборке рельс.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: switch1.jpg
Просмотров: 320
Размер:	282.3 Кб
ID:	191239Нажмите на изображение для увеличения
Название: switch_e.jpg
Просмотров: 303
Размер:	390.4 Кб
ID:	191240Нажмите на изображение для увеличения
Название: switch2.jpg
Просмотров: 278
Размер:	201.9 Кб
ID:	191241Нажмите на изображение для увеличения
Название: switch3.jpg
Просмотров: 254
Размер:	186.2 Кб
ID:	191242
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.03.2021, 06:44   #21
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Внутреннее устройство стрелки 15 градусов, артикул 42532.
сделай фото внутренностей красной коробочки, она на защелках, легко открывается. плеазе спасибо.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 29.03.2021, 13:30   #22
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,761
Поблагодарили 1,931 раз(а) в 508 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2078)
По умолчанию

Костя, я помню как Вы когда-то меня просили включить электросцепку на локомотиве на 30 секунд, посмотреть не сгорит ли она
Виктор Платицын вне форума   Вверх
Старый 30.03.2021, 22:41   #23
via982
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Україна, Одеса
Сообщений: 315
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 971 раз(а) в 197 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (971)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
сделай фото внутренностей красной коробочки, она на защелках, легко открывается. плеазе спасибо.
Половина - декодер, половина - хитрый моторчик с одной катушкой и храповиком. Белая коробочка - это новый привод, после возобновления линейки роко лайн, отличается от старого красного декодером, механика точно такая же...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed.jpg
Просмотров: 216
Размер:	69.1 Кб
ID:	191318

Последний раз редактировалось via982; 31.03.2021 в 07:36.
via982 вне форума   Вверх
Старый 31.03.2021, 09:43   #24
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от via982 Посмотреть сообщение
Половина - декодер, половина - хитрый моторчик с одной катушкой и храповиком.
это просто соленоид с одной обмоткой и храповым колесом, декодер формирует несколько импульсов, до тех пор пока не сработает ИК датчик(две пимпочки справа внизу у толкателя) , я же написал. Но зачем вы мне, моё же фото старой версии показываете? Хочу увидеть начинку новой версии, которой пока не обзавёлся, интерес больше в плане электроники - что там за процессор? 100% слезли с "родной" линейки микрочип, либо на атмел, либо на фрискейл. оффтопик
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 31.03.2021, 10:09   #25
via982
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Україна, Одеса
Сообщений: 315
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 971 раз(а) в 197 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (971)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
Но зачем вы мне, моё же фото старой версии показываете? Хочу увидеть начинку новой версии, которой пока не обзавёлся, интерес больше в плане электроники - что там за процессор?
Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
сделай фото внутренностей красной коробочки, она на защелках, легко открывается. плеазе спасибо.
Я не могу понять, что вы хотите - фото нового привода или красного? Как раз белые приводы - новые, а красные - старые, старее некуда, в них декодер на весьма архаичном Pic12c508a...
via982 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рельсы на призме Zitra Элементы макетов 80 04.03.2024 15:04
прошу совета, рельсы на призме и без нее,на чем остановиться ? penha ЧАВО 21 20.06.2012 21:54
Крестовина стрелок RocoLine BlackSheep НО (1:87) 0 20.06.2011 22:35
Электроприводы стрелок Rocoline Apnet Элементы макетов 16 15.04.2009 16:06
Имитация балластной призмы в ТТ. DM Элементы макетов 4 20.02.2009 20:56


Текущее время: 21:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -