Диаметр колесных пар паровозов.

DM · 24.10.2009, 14:51

Диаметр колесных пар паровозов.

Задумался о том, как правильно определить диаметр колесной пары у модели локомотива, особенно в «мелких» масшабах ТТ, N и т.д.
Предлагаю рассмотреть конкретный пример паровозв Beckmann-а BR94.19-21 и BR95.67
Диаметр колес по кругу катания примерно 9,15мм что в пересчете на маштаб составляет около 1100мм а диаметр по гребням около11мм или 1320мм
Если говорить о прототипах то:
- BR95.67 имеет диаметр движущих колес 1100мм,
- BR94.19-21 имеет диаметр движущих колес 1260мм или 1240мм в зависимости от конкретного локомотива.
Ниже фото обоих откуда следует, что колеса на них установленны одинаковые.

По сему вопрос, насколько правильно ставить на модель BR94.19-21 такие колеса, не маловаты ли они? Хотя с другой сторны если увеличить диаметр колес то гребни просто начнут задеать друг за друга, и для тормозных колодок места не останеться.
У кого какие мнения?
Заранее благодарен за ответы...

PS: кто нибудь встречал в ТТ относительно маленькие колеса, меньшее 11 мм по кругу катания с 15-ю спицами?!

DM · 07.11.2009, 18:30

А где бы современный NEM найти трактующий как мерить диаметр колеса и как учтывать высоту гребня? Может найдется ссылка у кого нибудь?!

07.11.2009, 19:02

не нравиться масштаб-возьми микрометр!штангель отдыхает!

07.11.2009, 19:15

очень полезная и нужная инфа!

DM · 08.11.2009, 00:07

И тем не менее 311-я норма не дает однозначного ответа на вопрос, каков дожен быть диаметр кол. пары по кругу катания и по гребню, например диаметром 1250мм по кругу катания в ТТ? И как быть если у паровоза кол пары сидят в жёсткой раме настолько близко друг к другу, что гребни начинают задивать друг друга: Что нужно делать?!: Уменьшать высоту гребня и соответсвенно диаметр колеса по гребню, или увеличивать межосевые расстояния?
Еще один «жгуче» интересный вопрос, как быть например с паровозами Э в/и или СО, где средняя кол пара была безгребневой и соотсетсвенно межосевое расстояние между 2-й, 3-й и 4-й кол парами на 30мм меньше чем между 1-й и 2-й и 4-й и 5-й. Как правильно учесть данный ньюанс на модели?!

Женя Харьков · 08.11.2009, 00:19

Думаю что диаметр поверхности катания должен быть в масштабе выдержан. Пускай лучше гребни будут меньше диаметром, чем менять межосевое растояние.

trevis · 08.11.2009, 00:42

оффтопик

Hummel · 08.11.2009, 10:18

Несоответствие масштабных размеров прототипам встречается сплошь и рядом, в любом масштабе, и, в основном, в сторону увеличения. Некоторые детали специально укрупняются для улучшения зрительного восприятия. По колёсам - как правило, есть определённая унификация (ИМХО с целью удешевления), когда одни и те же колёса ставятся на разные модели, пусть даже с определённым отступлением от прототипа. До 10% - ИМХО "в пределах допуска". "Ловить" стоит межосевое расстояние, "играя" диаметром колёс.

DM · 30.07.2010, 22:05

Возвращаясь к началу топика о диаметре колес саксонского BR94.19-21 от Beckmann-а. Оказывается некоторые немецкие ТТ маньяки тоже озабоченны по этому поводу! Самые рьяные из них берут колеса от PMT-шного BR89, который саксонский VT:

Эти колеса имеют диаметр по кругу катания 10мм (1200мм в масштабном пересчете) и подкатывают под BECKMANN-овский BR94.19-21. Они получаются более правильные по диаметру и по числу спиц они тоже подходят!

Только вот PMT-шные колеса отдельно – «дифисит страшный», тем более что PMT снял эти модели с производства...

Rost · 31.07.2010, 10:08

Параметры колеса для каждого масштаба достаточно строго определены.Если покопаться на сайте NRMA то найдете чертежи и расклад по масштабам. При изменении диаметра качения колеса форма и высота риборды ( реборды) относительно поверхности качения не меняется.Мерить диаметр качения колеса нужно максимально близко к реборде поскольку поверхность колеса конусная ( уклон примерно 2 градуса).
Что касается замены колесных пар. Модель построена по прототипу. И если прототип имел разные колесные пары ( исторически) то скорее всего замена возможна и пройдет безболезненно.Если нет - то нет.

24.10.2009, 14:51	#1
DM Пользователь Регистрация: 25.08.2006 Адрес: Москва Сообщений: 380 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,157 Поблагодарили 986 раз(а) в 174 сообщениях	Диаметр колесных пар паровозов. Диаметр колесных пар паровозов. Задумался о том, как правильно определить диаметр колесной пары у модели локомотива, особенно в «мелких» масшабах ТТ, N и т.д. Предлагаю рассмотреть конкретный пример паровозв Beckmann-а BR94.19-21 и BR95.67 Диаметр колес по кругу катания примерно 9,15мм что в пересчете на маштаб составляет около 1100мм а диаметр по гребням около11мм или 1320мм Если говорить о прототипах то: - BR95.67 имеет диаметр движущих колес 1100мм, - BR94.19-21 имеет диаметр движущих колес 1260мм или 1240мм в зависимости от конкретного локомотива. Ниже фото обоих откуда следует, что колеса на них установленны одинаковые. По сему вопрос, насколько правильно ставить на модель BR94.19-21 такие колеса, не маловаты ли они? Хотя с другой сторны если увеличить диаметр колес то гребни просто начнут задеать друг за друга, и для тормозных колодок места не останеться. У кого какие мнения? Заранее благодарен за ответы... PS: кто нибудь встречал в ТТ относительно маленькие колеса, меньшее 11 мм по кругу катания с 15-ю спицами?!

08.11.2009, 10:18	#8
Hummel Местный Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Саратов Сообщений: 4,407 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3 Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,064 Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (4233)	Несоответствие масштабных размеров прототипам встречается сплошь и рядом, в любом масштабе, и, в основном, в сторону увеличения. Некоторые детали специально укрупняются для улучшения зрительного восприятия. По колёсам - как правило, есть определённая унификация (ИМХО с целью удешевления), когда одни и те же колёса ставятся на разные модели, пусть даже с определённым отступлением от прототипа. До 10% - ИМХО "в пределах допуска". "Ловить" стоит межосевое расстояние, "играя" диаметром колёс. __________________ HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!

30.07.2010, 22:05	#9
DM Пользователь Регистрация: 25.08.2006 Адрес: Москва Сообщений: 380 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,157 Поблагодарили 986 раз(а) в 174 сообщениях	Возвращаясь к началу топика о диаметре колес саксонского BR94.19-21 от Beckmann-а. Оказывается некоторые немецкие ТТ маньяки тоже озабоченны по этому поводу! Самые рьяные из них берут колеса от PMT-шного BR89, который саксонский VT: Эти колеса имеют диаметр по кругу катания 10мм (1200мм в масштабном пересчете) и подкатывают под BECKMANN-овский BR94.19-21. Они получаются более правильные по диаметру и по числу спиц они тоже подходят! Только вот PMT-шные колеса отдельно – «дифисит страшный», тем более что PMT снял эти модели с производства... __________________ TT эпохи II-VI, Германия, Россия HOm HSB, и немного разного HO....

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
H0 Замена колесных пар Maerklin	Arendatr	Личный опыт	43	14.03.2019 13:41
Как узнать реальный диаметр колеса модельной колёсной пары	malevich	общий	3	15.09.2015 21:27
Диаметр колёс БТТБ	SaNcHeZ	ЧАВО	2	30.11.2012 06:01
Перепрессовка колесных пар	Igoant	Личный опыт	21	15.09.2010 21:00
Загрязнение колесных пар	fonzenger	общий	5	07.07.2009 14:23

07.11.2009, 18:30	#2
DM Пользователь Регистрация: 25.08.2006 Адрес: Москва Сообщений: 380 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,157 Поблагодарили 986 раз(а) в 174 сообщениях	А где бы современный NEM найти трактующий как мерить диаметр колеса и как учтывать высоту гребня? Может найдется ссылка у кого нибудь?!

07.11.2009, 19:02	#3
митяй4ик Гость Сообщений: n/a	не нравиться масштаб-возьми микрометр!штангель отдыхает!

07.11.2009, 19:15	#4
митяй4ик Гость Сообщений: n/a	очень полезная и нужная инфа!

08.11.2009, 00:07	#5
DM Пользователь Регистрация: 25.08.2006 Адрес: Москва Сообщений: 380 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,157 Поблагодарили 986 раз(а) в 174 сообщениях	И тем не менее 311-я норма не дает однозначного ответа на вопрос, каков дожен быть диаметр кол. пары по кругу катания и по гребню, например диаметром 1250мм по кругу катания в ТТ? И как быть если у паровоза кол пары сидят в жёсткой раме настолько близко друг к другу, что гребни начинают задивать друг друга: Что нужно делать?!: Уменьшать высоту гребня и соответсвенно диаметр колеса по гребню, или увеличивать межосевые расстояния? Еще один «жгуче» интересный вопрос, как быть например с паровозами Э в/и или СО, где средняя кол пара была безгребневой и соотсетсвенно межосевое расстояние между 2-й, 3-й и 4-й кол парами на 30мм меньше чем между 1-й и 2-й и 4-й и 5-й. Как правильно учесть данный ньюанс на модели?!

08.11.2009, 00:19	#6
Женя Харьков Почетный чатланин Регистрация: 04.04.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 702 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях Сказал(а) спасибо: 319 Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)	Думаю что диаметр поверхности катания должен быть в масштабе выдержан. Пускай лучше гребни будут меньше диаметром, чем менять межосевое растояние.

08.11.2009, 00:42	#7
trevis	оффтопик Может успокою, судя по тексту статьи (ЖДД 1-2009) в H0 полно масштабных несоответствий куда более существенных. Миниатюры

31.07.2010, 10:08	#10
Rost Местный Регистрация: 02.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,666 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7 Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях Сказал(а) спасибо: 207 Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2862)	Параметры колеса для каждого масштаба достаточно строго определены.Если покопаться на сайте NRMA то найдете чертежи и расклад по масштабам. При изменении диаметра качения колеса форма и высота риборды ( реборды) относительно поверхности качения не меняется.Мерить диаметр качения колеса нужно максимально близко к реборде поскольку поверхность колеса конусная ( уклон примерно 2 градуса). Что касается замены колесных пар. Модель построена по прототипу. И если прототип имел разные колесные пары ( исторически) то скорее всего замена возможна и пройдет безболезненно.Если нет - то нет.