Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2012, 20:13   #1
Skiff
Заглянувший
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 215
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 372
Поблагодарили 438 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
Вопрос Поворотный круг

Доброго всем вечера!
В данный момент нахожусь на стадии разработки путевой схемы для своего будущего макета. Хотел бы на этом макете установить поворотный круг, если удастся выбить у жены дополнительную площадь для этого . Так как макет будет цифровой с управлением через ПК и программу Rocrail, то в связи с этим возник вопрос: существуют ли поворотные круги с фермой 310 мм, пригодные для управления с компа и если да, то какие и какой декодер для этого нужен? Нашёл в нете два варианта: Fleischmann 6152С и Fleischmann 6052, но не знаю, подходят ли они для этого?
Skiff вне форума   Вверх
Старый 02.02.2012, 21:04   #2
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,761
Поблагодарили 1,931 раз(а) в 508 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2078)
По умолчанию

Подходят, нужен будет цифровой модуль для разворотной петли. Есть в местном магазине местного же изготовления.
Виктор Платицын вне форума   Вверх
Старый 02.02.2012, 21:12   #3
Skiff
Заглянувший
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 215
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 372
Поблагодарили 438 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

Ага, с модулем понятно, он нужен для изменения полярности. А как этим кругом управлять с компа? Насколько я понимаю нужен декодер? И есть ли в Rocrail такая функция вообще?
Skiff вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 09:11   #4
Skiff
Заглянувший
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 215
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 372
Поблагодарили 438 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

Посмотрел данные ссылки и, к сожалению мало что понял, только то, что F6915 является не декодером, а контроллером и работать в автоматическом режиме не может и что, как мне кажется, моим целям соответствует декодер фирмы DigitalBahn, но в магазине его нет, вместо него планируют выпускать другой.
Skiff вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 10:03   #5
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skiff Посмотреть сообщение
Посмотрел данные ссылки и, к сожалению мало что понял,
LocDec - это метод управления поворотным кругом, при помощи обычного локомотивного декодера.
AccDec - это управление поворотным кругом при помощи аксессуарного декодера.
Но каких-либо готовых решения мне не попадалось. Разве что у Литфински по-моему были какие-то железки для круга.
Т.е. по-любому надо будет что-то мудрить самому, а такого чтобы подключил и наслаждаешься, не видел.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 10:14   #6
Skiff
Заглянувший
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 215
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 372
Поблагодарили 438 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

Laba, спасибо за пояснение. Выходит для этого дела можно приспособить локовский декодер?
Skiff вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 10:30   #7
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skiff Посмотреть сообщение
Выходит для этого дела можно приспособить локовский декодер?
The turntable motor is controlled by a loc decoder designed for DC motor types. Что по гуглевскому переводу значит: Поворотный двигатель управляется LOC декодер предназначен для постоянного типа двигателя. А в переводе на русский получим: Мотор поворотного круга, управляется локомотивным декодером, для двигателей постоянного тока.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 10:35   #8
rem
Пользователь
 
Аватар для rem
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 306
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 255 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (265)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
управляется локомотивным декодером, для двигателей постоянного тока.
Алексей - на постоянный ток, разве не любой декодер подходит от лока?
__________________
ТТ, катаю по полке FTP 24/7
rem вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 10:59   #9
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rem Посмотреть сообщение
Алексей - на постоянный ток, разве не любой декодер подходит от лока?
Управлять самим поворотом круга можно и локдекодером, а вот как позиционирование съездов перевести на цифровой лад, вот вопрос....
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог
Матрос вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 11:05   #10
el
Заблокирован
 
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: south port
Сообщений: 237
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матрос Посмотреть сообщение
а вот как позиционирование съездов перевести на цифровой лад, вот вопрос....
а если воспользоваться функцией локодекодера которая свет включает?
разместить под фермой свето- или ИК диод, а под съездом фото или ИК датчик?
засветка датчика через реле заблокирует движок
el вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 11:07   #11
rem
Пользователь
 
Аватар для rem
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 306
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 255 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (265)
По умолчанию

Буквально вчера осуществлял поиск по форуму о поворотных кругах - мало информации накоплено..
Неужели не существует KIT(ов) для обмоторивания поворотного круга? Готовый продукт достаточно дорог. Может кто слышал, про механическую часть?
Тут обсуждали
На поворотные круги цены не нашел

http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Gal...ocna/index.htm выдернул из темы выше - но описания мало.
__________________
ТТ, катаю по полке FTP 24/7
rem вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 11:20   #12
el
Заблокирован
 
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: south port
Сообщений: 237
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rem Посмотреть сообщение
На поворотные круги цены не нашел
плохо искал.
не на все конечно, но есть.
вот отсюда берем каталожный номер:
http://www.hapo-bahn.de/000000916708...23e/index.html
и сверяемся с прайсом:
http://www.hapo-bahn.de/images/preis121.jpg
вуаля-артикул 6020 к примеру стоит 119 евро

---------- Сообщение добавлено в 12:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:17 ----------

а вот кстати и схема цифрового управления:
http://www.hapo-bahn.de/images/digianschlu.jpg
вероятно ее можно и к крану приколхозить
el вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 11:30   #13
rem
Пользователь
 
Аватар для rem
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 306
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 255 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (265)
По умолчанию

Спасибо )))) буду смотреть ))

То что есть у Волтерс - http://www.walthers.com/exec/search?quick=Turntable

---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:24 ----------

Поворотный круг получается 8200 рублей))
__________________
ТТ, катаю по полке FTP 24/7
rem вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 11:49   #14
el
Заблокирован
 
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: south port
Сообщений: 237
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
А кому это блюдечко с длиной пути 6 см нужно ?
я для примера привел
Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Да еще и за 119 Евро
а поворотные круги в принципе недешевая вещь, если только это не пластиковая поделка от кибри, но и она вроде тридцатник стоит
el вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 11:58   #15
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Модуль цифрового управления поворотным кругом, в т.ч. от Фляйша:
http://www.ldt-infocenter.com/english/ttdec_e.htm

Плюс надо рельсы поворотного моста записать через модуль автореверса (модуль разворотной петли), например местного производства.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.02.2012, 12:02   #16
el
Заблокирован
 
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: south port
Сообщений: 237
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
записать через модуль автореверса
а почему?
локомотив же передом заезжает на круг и передом с него и съезжает?
это получается полярность надо на съездах менять?
el вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 12:32   #17
rem
Пользователь
 
Аватар для rem
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 306
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 255 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (265)
По умолчанию

Посмотреть фото у немцев
Ценник
__________________
ТТ, катаю по полке FTP 24/7
rem вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 12:49   #18
Skiff
Заглянувший
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 215
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 372
Поблагодарили 438 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

На ebay.de есть Фляйшмановские, по доступной цене, правда б/у, но в хорошем состоянии.
Skiff вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 13:00   #19
rem
Пользователь
 
Аватар для rem
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 306
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 255 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (265)
По умолчанию

да на ebay - как обычно, все есть кроме ТТ (((
__________________
ТТ, катаю по полке FTP 24/7
rem вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 15:39   #20
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от el Посмотреть сообщение
а почему?
локомотив же передом заезжает на круг и передом с него и съезжает?
это получается полярность надо на съездах менять?
Нет, не так. Съезды запитаны постоянно. А поворотный мост вместе с локом можно повернуть на 180 градусов.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 16:08   #21
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rem Посмотреть сообщение
Алексей - на постоянный ток, разве не любой декодер подходит от лока?
Гы!!! Это же не я придумал. Так написано в оригинале.

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:59 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Модуль цифрового управления поворотным кругом, в т.ч. от Фляйша:
Вот-вот, я про это железо и говорил.

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:02 ----------

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
этот самый на него ссылка со страницы есть. еще бы понять как он работает 8-(
Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
да похоже всё придется пилить
Инфы крайне мало. Самым доступным в плане переделки под управление из-под Рокраил-а мне кажется вариант с Роковским кругом и аксессуарным декодером. Но это не отменяет переделок круга, в плане установки на нём позиционных датчиков. Точнее там есть такие датчики, их только надо приделать на обратную связь.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 16:19   #22
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Это чтобы длительность подачи питания можно было задавать ? Неплохо придумано .
Нет, Валерий. Там на сайте есть картинка
.
Разбирается родной аналоговый пульт, припаиваются провода, которые вешаются на контакты реле. Используются два реле. Одно выдаёт питание на мотор, второе отвечает за реверсирование. Ну это так теория, на практике не получилось попробовать. Время поджимало, надо было сдавать макет и поковыряться не вышло. Да и задачи такой не ставили, чтобы круг с компа рулился.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 16:50   #23
rem
оффтопик
rem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2012, 17:08   #24
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
этот самый на него ссылка со страницы есть. еще бы понять как он работает 8-(
На их сайте и инструкция есть.

Суть управления кратко:

Декодер занимает 16 непрерывных адресов из двух диапазонов по выбору: 209-224 или 225-240. Адреса из аксессуарного диапазона (стрелки), а не локомотивного.

Допустим настроили декодер на первый диапазон 209-224.
Первые четыре адреса 209 - 212 используются для особых команд типа повернуться на один съезд по/против часовой стрелки, развернуться на 180 градусов, и т.п. Остальные 12 адресов 213-224 используются для установки поворотного моста на любую выбранную позицию. У круга от Фляйша максимум 48 съездов - т.е. 24 угловых положений моста с возможностью съезда в обе стороны. Что бы установить мост на съезд 1, с пульта (или из программы) шлется команда стрелке 213 "отклонено". Для установки на съезд 2 - команда стрелке 213 "прямо". Съезд 3 - стрелка 214 "отклонено", и так далее...

Кстати вместо модуля разворотной петли LDT предлагает использовать их простой модуль DSU, который соединяется с их же декодером.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 03.02.2012, 17:39   #25
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Немнрго непонятно . Декодер занимает ровно столько адресов , сколько у него портов . Откуда цифра 16 ?
Речь про декодер поворотного круга от LDT (TT-DEC). Это особый декодер. 1 декодер занимает 16 адресов, так как ему нужноо много команд, а у одного аксессуарного адреса только две команды: "прямо" и "криво" .

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Это что нужно два декодера по 16 портов ?
На один поворотный круг - один декодер TT-DEC.
Alex_S вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Самодельный поворотный круг. d7607 Элементы макетов 24 03.03.2015 19:35
Поворотный круг Pooh Садовые жд (Уличные макеты) 3 19.06.2014 22:51
поворотный круг Fleischmann zipmax общий 1 05.01.2013 13:41
Самодельный поворотный круг qwer04061995 НО (1:87) 8 12.07.2012 21:37
Поворотный круг Виктор Платицын Флейм 7 02.05.2011 22:49


Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -