Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2013, 22:23   #1
anglu
Заглянувший
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 267
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 574 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (574)
По умолчанию аналог на цифре

Здравствуте!
Имеется вот такой аппарат
http://www.walthers.com/exec/productinfo/932-61503
Внутри моторчик, подключенный к рельсам через регулятор напряжения и два диода(один на левый токосьем,другой на правый,включены встречно)
регулятор напряжения an7805.Как я понял предназначен для работы только на постоянном токе, для чего собственно в схеме 2 диода.
Проблема в том,что по паспорту регулятор должен выдавать 5 вольт.он их собственно и выдает если поставить аппарат на аналог. А вот если на цифру то только 2 вольта.
Замена двух диодов мостом с конденсатором и сопротивлением эффекта не дала.
подозреваю,что дело в том,что ведь в цифре на переменное напряжение наложен управляющий сигнал и он возможно мешает нормально работать регулятору.
Вижу несколько вариантов решения:
1.купить и поставить декодер и забыть про все проблему.так оно и будет сделано,но несколько позже.
2. пока не осуществлен вариант 1 собрать схему, позволяющую нормально работать на цифре
2.1 мост, конденсатор и балластный резистор снижающий напряжение на моторе до 4-5 вольт.
2.2 некий фильтр,оставляющий перед выпрямителем только напряжение без наложенного сигнала.
Так вот прошу помощи по п.2.1.если кто сталкиваля,подскажите как отрезать сигнал DCC от питающего напряжения.
С уважением, Андрей.
anglu вне форума   Вверх
Старый 20.01.2013, 23:00   #2
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anglu Посмотреть сообщение
подозреваю,что дело в том,что ведь в цифре на переменное напряжение наложен управляющий сигнал
у цифрового сигнала нет ничего общего с переменным напряжением, ну разве что наличие постоянно меняющихся полярностей. Переменное напряжение это синусоида, а цифровой сигнал - это прямоугольные импульсы.

Цитата:
Сообщение от anglu Посмотреть сообщение
подскажите как отрезать сигнал DCC от питающего напряжения.
Выпрямительный мост поставить. На выходе моста получите почти идеальное постоянное напряжение.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 20.01.2013, 23:11   #3
sashaNar
Заглянувший
 
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 40
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (10)
По умолчанию

Да, нужно просто поставить вместо двух диодов выпрямительный мост.
Если смотреть на стабилизатор со стороны, где надпись, ножки вниз, то к центральному выводу минус от моста, к левому - плюс. Конденсатор мелкий парралельно - желательно.
sashaNar вне форума   Вверх
Старый 21.01.2013, 00:07   #4
anglu
Заглянувший
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 267
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 574 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (574)
По умолчанию

я писал,что все описанное пробовал.эффекта нет.
anglu вне форума   Вверх
Старый 21.01.2013, 10:03   #5
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от anglu Посмотреть сообщение
Здравствуте!
Имеется вот такой аппарат
http://www.walthers.com/exec/productinfo/932-61503
Внутри моторчик, подключенный к рельсам через регулятор напряжения и два диода(один на левый токосьем,другой на правый,включены встречно)
регулятор напряжения an7805.Как я понял предназначен для работы только на постоянном токе, для чего собственно в схеме 2 диода.
Проблема в том,что по паспорту регулятор должен выдавать 5 вольт.он их собственно и выдает если поставить аппарат на аналог. А вот если на цифру то только 2 вольта.
Замена двух диодов мостом с конденсатором и сопротивлением эффекта не дала.
подозреваю,что дело в том,что ведь в цифре на переменное напряжение наложен управляющий сигнал и он возможно мешает нормально работать регулятору.
Вижу несколько вариантов решения:
1.купить и поставить декодер и забыть про все проблему.так оно и будет сделано,но несколько позже.
2. пока не осуществлен вариант 1 собрать схему, позволяющую нормально работать на цифре
2.1 мост, конденсатор и балластный резистор снижающий напряжение на моторе до 4-5 вольт.
2.2 некий фильтр,оставляющий перед выпрямителем только напряжение без наложенного сигнала.
Так вот прошу помощи по п.2.1.если кто сталкиваля,подскажите как отрезать сигнал DCC от питающего напряжения.
С уважением, Андрей.
Вообще-то, электромотор с постоянными магнитами работает от ЛЮБОГО вида напряжения распрекрасно и с одним диодом. А с обмоточными магнитами - и без оного. Попробуйте один диод отрезать (закоротить). Тем более, что они, как вы пишете, стоят ВСТРЕЧНО. Куда же при этом току течь?[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:02 ----------
Залызныця вне форума   Вверх
Старый 21.01.2013, 11:52   #6
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Нет такого понятия "переменное напряжение" . Есть переменный ток .
railmodel выше уже написал

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
И переменный ток , графиком которого является синусоида это самый простой и привычный вариант переменного тока .
В быту мы как правило имеем дело именно с синусоидой постоянного периода (частоты). 220 вольт, 50 герц. На выходе понижающего трансформатора - например 16 вольт и те же 50 герц. Амплитудные значеня тока зависят от нагрузки, напряжение же от нее почти не зависит.

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Также переменный ток может быть с пилообразным графиком , и с графиком в виде прямоугольных импульсов всевозможных конфигураций .
Конечно. Но в свете жд модельной темы понятия постоянного, переменного тока и цифрового сигнала DCC лучше не путать и не называть одно другим...

---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:47 ----------

Цитата:
Сообщение от anglu Посмотреть сообщение
и два диода(один на левый токосьем,другой на правый,включены встречно
Может это диоды Ценера (стабилитроны)?
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 21.01.2013, 14:45   #7
sashaNar
Заглянувший
 
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 40
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (10)
По умолчанию

Давайте фото начинки, может и надумаем что. Иначе это "морской бой" какой то выходит.
sashaNar вне форума   Вверх
Старый 21.01.2013, 17:49   #8
anglu
Заглянувший
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 267
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 574 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (574)
По умолчанию

какой схема была изначально - во вложении
замена двух диодов диодным мостиком на 1n4007, конденсаторм 47 мкФ и сопротивлением 100 Ом
эффекта не дала.
то же самое 2 вольта на выходе
при этом в аналоге при родной схеме 5 вольт
и звук двигателя тише и ниже,на цифре визглив до ужаса
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: x1508.jpg
Просмотров: 813
Размер:	32.7 Кб
ID:	56589
anglu вне форума   Вверх
Старый 21.01.2013, 18:03   #9
sashaNar
Заглянувший
 
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 40
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (10)
По умолчанию

Сопротивление уберите. На нем напряжение и падает до ваших двух вольт. Посто диодный мостик и конденсатор. Причем конденсатор в идеале и на выход надо. Шоб не визжал на цифре - попробуйте увеличить конденсатор на входе.
sashaNar вне форума   Вверх
Старый 21.01.2013, 18:43   #10
anglu
Заглянувший
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 267
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 574 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (574)
По умолчанию

я хотел реализовать так как во вложении
пробовал и сопротивление убирать и конденсатор больше ставить.не але все равно.
в итоге придется оставить как было,если никто ничего путного не подскажет.
надо еще аналоговый бп разобрать,посмотреть как там сделано.может поможет сделать также.
хотя я так понимаю чтоб было хорошо надо часть декодера воспроизвести?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: x1508_2.jpg
Просмотров: 802
Размер:	45.3 Кб
ID:	56594
anglu вне форума   Вверх
Старый 21.01.2013, 18:49   #11
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

в сообщении 14 вы нарисовали какую-то ерунду,
вы где-то, что-то пропустили.
а схема с мостом должна работать на DCC,
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 21.01.2013, 18:57   #12
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Для чего создавалась тема http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=11233 ???? Или повнимательнее по форуму полазить не судьба????
Цитата:
Сообщение от anglu Посмотреть сообщение
какой схема была изначально - во вложении
замена двух диодов диодным мостиком на 1n4007, конденсаторм 47 мкФ и сопротивлением 100 Ом
эффекта не дала.
И не даст никогда.В цыфре есть одно неписанное правило -Все что угодно можно подсоединять только не испохабить сам сигнал который является не только сигналом но и напряжением и током (по рабоче- крестьянски).Так вот не похабит сигнал только диодный мост,все остальное накладывает свой отпечаток в меньшей или большей степени.Вывод перед стабилизатором поставьте мостик,а расчет стабилизаторов-выше по ссылке.
  Вверх
Старый 21.01.2013, 19:08   #13
anglu
Заглянувший
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 267
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 574 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (574)
По умолчанию

я конечно дико извиняюсь, но именно так оно и было.
максимум что я мог напутать, так это включение диодов.оно могло быть зеркальным тому,что я нарисовал.
а схема с мостом работает. но 2 вольта на выходе в дцц и 5 в аналоге.
так можно разделить питание и сигнал или это невозможно в принципе?
посмотрел кстати на бп аналоговый.он на основе lm317t.как я понял это тоже самое только регулируемое и мощнее.
и еще из несзакомых деталей какой-то белый прямоугольник 20х5х3 мм примерно, тоже приделанный к радиатору.но чтоб разглядеть обозначения надо разбирать дальше а япока этого делать не хочу.
просто на стенде попробую питание с рельс подать на вход бп и посмотрю что получится.

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:04 ----------

игорь,извините.
я до этой темы добрался.просто пишу с планшета на андроид,компьютер озяб временно.
и поэтому не смог посмотреть программу.
попробую теперь сходить к приятелю и посмотреть что там и как.
anglu вне форума   Вверх
Старый 21.01.2013, 19:12   #14
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anglu Посмотреть сообщение
попробую теперь сходить к приятелю и посмотреть что там и как.
Там все просто,берете програмку и расчитываете к данной микросхемке обвязку взависимости какое Вам нужно напряжение на выходе.
  Вверх
Старый 21.01.2013, 19:25   #15
anglu
Заглянувший
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 267
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 574 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (574)
По умолчанию

программа пишет,что на выходе должно быть больше чем 5 вольт,хотя 7805 по паспорту 5 вольт и должен давать.
Вложения:
Тип файла: pdf an7805.pdf (502.8 Кб, 80 просмотров)
anglu вне форума   Вверх
Старый 21.01.2013, 19:42   #16
anglu
Заглянувший
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 267
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 574 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (574)
По умолчанию

едрен батон,ну не все ж могучие электики
что осталось со школы и института,то и сообразил.
буду пробовать предложенный в крайнем сообщении вариант.
кстати,если не сильно сложно,обьясните,почему 7805 работает на аналоге без всяких сопротивлений и конденсаторов?
там всю обвязку заменяет блок питания?

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:40 ----------

я правильно понял,что R1=5кОм,тогда на выходе 5В?
anglu вне форума   Вверх
Старый 21.01.2013, 20:20   #17
anglu
Заглянувший
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 267
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 574 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (574)
По умолчанию

собрал без двух конденсаторов и с сопротивлением в ноль ом.2 вольта.
подключил постоянку с аналогового бп на вход микросхемы.5 вольт.
да елкин дрын(извините).чего же оно так-то?может ей напряжения питания цифры не хватает?
вольтметр мой показывает разницу в полвольта?

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:13 ----------

оставлю наверное все как есть.
ну будет крутиться помедленнее.заодно и потише.
мне ж не снег ей убирать в конце концов

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:14 ----------

а потом декодер поставлю.и забью там сколько надо.
anglu вне форума   Вверх
Старый 24.01.2013, 09:08   #18
LexaS
Заглянувший
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: г.Глазов
Сообщений: 136
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 731
Поблагодарили 274 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anglu Посмотреть сообщение
собрал без двух конденсаторов и с сопротивлением в ноль ом.2 вольта.
подключил постоянку с аналогового бп на вход микросхемы.5 вольт.
да елкин дрын(извините).чего же оно так-то?
У Вас какая-то деталь неисправна, скорее всего конденсатор после выпрямителя (который 47мкФ).
LexaS вне форума   Вверх
Старый 28.01.2013, 12:32   #19
dom812005
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 113 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (114)
По умолчанию

Просто выпрямитель не расчитан на данную частоту работы шима с бустера, замените на диодный мост с другим параметром по частоте и напряжение на фильтрующей емкости достигнет максимума амплитуды.
dom812005 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.01.2013, 13:11   #20
anglu
Заглянувший
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 267
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 574 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (574)
По умолчанию

идея хорошая.вот только я не настолько силен в электротехнике.не подскажите заодно,какие это должны быть диоды?
anglu вне форума   Вверх
Старый 28.01.2013, 15:56   #21
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

если ток до 1 ампера-д226
если больше-д242
afm вне форума   Вверх
Старый 28.01.2013, 16:59   #22
dom812005
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 113 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (114)
По умолчанию

Лучше импорт ставить, разнообразие их настолько широко, что даташит в помощь. Лучше огласите что у Вас есть или можете достать.

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:53 ----------

И еще Д242 и Д226-низкочастотные диоды!!! А вот КД226 лучший вариант.

---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:56 ----------

Если есть вариант снять с импульсных блоков питания, вторички просмотрите, там как раз высокочастотные и шоттки стоят.
dom812005 вне форума   Вверх
Старый 28.01.2013, 17:08   #23
anglu
Заглянувший
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 267
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 574 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (574)
По умолчанию

Буду значит кд226 искать.
А что есть в местных магазинах бог его знает.
Кроме вышеуказанного что спросить?
anglu вне форума   Вверх
Старый 28.01.2013, 17:22   #24
dom812005
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 113 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (114)
По умолчанию

Просто скажите нужен любой импортный аналог КД226 на напряжение не менее 50V, током прямым не менее 1А, и частотой от 50-100кГц. Если продавец хоть что то понимает в том что продает он посоветует.

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:21 ----------

Кстати кд226 стояли в старых телевизорах Ц280 если помните такие.
dom812005 вне форума   Вверх
Старый 28.01.2013, 17:59   #25
anglu
Заглянувший
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 267
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 574 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (574)
По умолчанию

А вот этот...HER там какие-нибудь циферки после букв стоят?
а то вот так спросишь,дайте диод *** и настучат по кокосам.
anglu вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
H0_BR-130 Piko глюк на цифре KotRa Электрика и DCC 16 11.08.2014 22:33
Вопрос по устройству автоматики в цифре Will Электрика и DCC 27 05.12.2013 17:29
BR 221 Roco-неполадки со светом на цифре KotRa Электрика и DCC 33 12.12.2012 23:47
Нужна помощь по цифре GRW Электрика и DCC 4 24.08.2009 16:33
Нужна помощь по цифре Виктор Платицын Электрика и DCC 11 17.11.2008 10:56


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -