Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2012, 10:50   #1
Matroskin
Заглянувший
 
Регистрация: 06.08.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 114
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 165 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (175)
По умолчанию Car System без аккумуляторов

Может, что было где подобное, дайте тогда, пожалуйста ссылку, сам не нашел
Будучи на Гранд-макете в Питере, пообщался немного с разработчиками их автомобильных систем, где автомобили бесконечно долго бегают по макету. За основу взяты обычные заводские car-systems, а ноу-хау состоит в том, что вместо встроенных аккумуляторов, которых хватает минут на десять, под дорогой расположен радиопередатчик (или нечто подобное, нюансы мне не раскрыли), соответственно в авто - приемник, который принимает эту энергию и питает движок. В журнале "Популярная механика" (№№7 или 8 за этот год) и прочих источниках начитался про возможные способы передачи энергии на расстояния: от экзотических лазерных до вполне бытовых с помощью катушек индуктивности (последнее часто применяется в беспроводных зарядных устройствах, по сути - это обычный трансформатор с первичной и вторичной обмотками).
Но как и чем организовать передачу энергии на движущийся миниатюрный объект (модель авто)? Ведь мощность миниатюрных движков min 100мВт и просто так её не передать. Понятно, что трасса и траектория движения заложена изначально. Какие технические решения используются? Какая частота приема/передачи? Каковы конкретные размеры и тех.характеристики устройств? Может где есть описание?
Заранее благодарен.
Matroskin вне форума   Вверх
Старый 09.09.2012, 11:31   #2
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
По умолчанию

Где-то у меня была толстая польская книга 1970-х гг., если не ошибаюсь, автор Войцеховский, "Радиоэлектронные игрушки".
Там нечто подобное было описано.
Кстати, и про железнодорожно-модельные устройства была глава.

...вот она

http://www.bizneshobby.com/knigi_i_r...-igrushki.html
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :)
Arseny вне форума   Вверх
Старый 09.09.2012, 11:48   #3
Manchteyn tm
Пользователь
 
Аватар для Manchteyn tm
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,158 раз(а) в 578 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3209)
По умолчанию

наверное такие системы передачи тока есть, вон у меня комп. мышка без проводов, елозит по спец. коврику который к компу подключен, а в самой мышке никаких батареек нет
Manchteyn tm вне форума   Вверх
Старый 09.09.2012, 12:45   #4
fagott 7
Заглянувший
 
Аватар для fagott 7
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: пока неопределено (8)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manchteyn tm Посмотреть сообщение
наверное такие системы передачи тока есть, вон у меня комп. мышка без проводов, елозит по спец. коврику который к компу подключен, а в самой мышке никаких батареек нет
Интересно.. А кто производитель ? И коврик подключен по USB ?
fagott 7 вне форума   Вверх
Старый 09.09.2012, 13:07   #5
Matroskin
Заглянувший
 
Регистрация: 06.08.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 114
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 165 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (175)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manchteyn tm Посмотреть сообщение
наверное такие системы передачи тока есть, вон у меня комп. мышка без проводов, елозит по спец. коврику который к компу подключен, а в самой мышке никаких батареек нет
Это также передача типа трасформаторной/катушечной, заодно токовые датчики подают информацию по порту, где мышка находится. Теория понятна, как бы практические схемы найти? Заодно понятно, почему такие схемы не используют именно в ж/д моделях (вроде бы ништяк, что нет никаких трущихся токосъемов) - нужно минимальное расстояние между передатчиком/приемником и довольно большая плоскость "контакта".
Matroskin вне форума   Вверх
Старый 09.09.2012, 13:07   #6
Manchteyn tm
Пользователь
 
Аватар для Manchteyn tm
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,158 раз(а) в 578 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3209)
По умолчанию

Мышь фирмы А4 tech, модель уже старая NB-50. порт USB конечно
На коврике с кнопками сброса/перезапуска мыши написано - Magic Magnetism, Wireless Optical Mouse, Battery FREE.
Manchteyn tm вне форума   Вверх
Старый 10.09.2012, 08:41   #7
Matroskin
Заглянувший
 
Регистрация: 06.08.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 114
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 165 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (175)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Идея такая: в машинке стоит что-то типа ионистора, который подзаряжается от индукционных "точек" или "линий", проложенных под дорожным полотном.
Может быть... А может какая-то плоская катушка, растянутая по всей длине трассы, которая непрерывно передает на приемную катушку в автомобиле энергию. Где-то я читал, что были даже подобные опытные образцы электрокаров масштаба 1:1, которые питались подобным образом и могли использоваться в производственных помещениях, соответствующим образом оборудованных передающими устройствами. Подробности опять же неизвестны, но количество передаваемой энергии тут идет на киловатты.
Можно вспомнить и опыты Н.Теслы, но это уже совсем темный лес...
Но как-то же добились на Гранд-макете результатов.
Matroskin вне форума   Вверх
Старый 10.09.2012, 08:57   #8
zlozlo
оффтопик
zlozlo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 13:05   #9
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Matroskin Посмотреть сообщение
Может быть... А может какая-то плоская катушка, растянутая по всей длине трассы
а про линейный двигатель с развернутым статором конечно никто и слыхом не слыхивал?
afm вне форума   Вверх
Старый 19.09.2012, 13:12   #10
Leha
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
По умолчанию

На сайте самого Гранд-макета написано: "Движение моделей автомобилей обеспечивает электромагнитная индукция"
Leha вне форума   Вверх
Старый 20.09.2012, 14:48   #11
Василий
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
а про линейный двигатель с развернутым статором конечно никто и слыхом не слыхивал?
Саня, не буди лихо, была же тема на одном почившем форуме, в которой кроме флуда и обсера ничего не было

Помнится в ЮТ (Юный Техник кто не в курсе) была то ли статья, то ли серия статей, там рассматривались как раз беспроводная передача энергии и некий самодельный аккумулятор. Емнип, даже что-то руками творил по той информации и оно работало.

Что же касается современных реализаций - таки все БСК работают по подобному принципу. Да и ссылок ворох со схемами http://leds-magazine.ru/sxema-pereda...etodiodov.html
  Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.09.2012, 11:26   #12
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Ведь на самом деле все достаточно просто. Генератор и рамка-катушка, которая создает переменное магнитное поле. В машинке катушка, в которой это магнитное поле создает ЭДС. Дальше дело техники.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 21.09.2012, 11:29   #13
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
Дальше дело техники.
Вот тут-то и самое сложное, в деталях. Необходимо обеспечить передачу необходимого тока (для N-го количества машинок) с приемлемым КПД.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 21.09.2012, 12:01   #14
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
с приемлемым КПД
у всякого трансформатора, даже с разомкнутым сердечником, КПД и так самый высокий
afm вне форума   Вверх
Старый 21.09.2012, 12:12   #15
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Размер катушки в машинке, размер рамки (на весь макет?). А рулить при этом все равно по проволоке?
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 21.09.2012, 17:35   #16
Matroskin
Заглянувший
 
Регистрация: 06.08.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 114
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 165 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (175)
По умолчанию

Мужики! Товарищи! Коллеги!
Теория понятна - как хотите назовите: электромагнитная индукция, обмотки трансформатора, линейный двигатель, радиопередача - смысл один и тот же: переменный ток с передатчика идет на приемник в автомобиле. И это передается по всей трассе на автомобильчик масштаба от 1:1 до 1:160.
Вопрос остается открытым: КАКИЕ КОНКРЕТНЫЕ РЕШЕНИЯ ДЛЯ МАКЕТА?

Последний раз редактировалось GOGA; 23.10.2012 в 01:55. Причина: не нормативная лексика! устное предупреждение!!!
Matroskin вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.10.2012, 01:38   #17
Leha
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
По умолчанию

Вот в этом видео
на 12 минуте как раз говорят про питание машинок.
Leha вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.10.2012, 06:55   #18
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Matroskin Посмотреть сообщение
КАКИЕ КОНКРЕТНЫЕ РЕШЕНИЯ ДЛЯ МАКЕТА?
Может, что-то типа такого?
Copyman вне форума   Вверх
Старый 23.10.2012, 08:41   #19
Жорик_У
Пользователь
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
По умолчанию

Цитата:
Заодно понятно, почему такие схемы не используют именно в ж/д моделях
потери на рассеяние будут дикие, для их уменьшения потребуется минимизировать зазор между дном лока/вагона (магнитопроводом приёмника) и магнитопроводом источника, как Вы себе это представляете? плюс тому рельсовые нити наверняка будут "ломать" поток токами Фуко и т.д. (в плоскости стрелок наверно будет вообще весело) - это доп потери. Я не говорю, что нельзя, но размер зопы будет некислым... А "трансик" надо будет делать достаточно эффективный в карситсеме мы имеем максимум тягач и прицеп - в локах несколько вагонов- думается мощи надо будет поболе...
Жорик_У вне форума   Вверх
Старый 23.10.2012, 12:19   #20
Василий
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вопрос топикстартеру - а изначально, зачем вообще машинки без аккумуляторов? Акки сейчас ну точно не золотые, в меру компактные.. Сходу не придумать для легковых машинок, а вот если грузовичок или автобус нагрузить вот такими элементами http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...gle_cell_.html он будет ездить достаточно долго. Заряжалки для липолек наши китайские друзья тоже недорого продают.
  Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.10.2012, 11:24   #21
Matroskin
Заглянувший
 
Регистрация: 06.08.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 114
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 165 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (175)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жорик_У Посмотреть сообщение
потери на рассеяние будут дикие, для их уменьшения потребуется минимизировать зазор между дном лока/вагона (магнитопроводом приёмника) и магнитопроводом источника, как Вы себе это представляете? плюс тому рельсовые нити наверняка будут "ломать" поток токами Фуко и т.д. (в плоскости стрелок наверно будет вообще весело) - это доп потери. Я не говорю, что нельзя, но размер зопы будет некислым... А "трансик" надо будет делать достаточно эффективный в карситсеме мы имеем максимум тягач и прицеп - в локах несколько вагонов- думается мощи надо будет поболе...
Я как раз очень хорошо это представляю, поэтому и написал. Прошу впредь читать внимательнее...

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Copyman Посмотреть сообщение
Может, что-то типа такого?

Фантастика! Или цирковой трюк? На ум ничего не приходит, как это можно организовать

---------- Сообщение добавлено в 14:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:14 ----------

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Вопрос топикстартеру - а изначально, зачем вообще машинки без аккумуляторов? Акки сейчас ну точно не золотые, в меру компактные.. Сходу не придумать для легковых машинок, а вот если грузовичок или автобус нагрузить вот такими элементами http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...gle_cell_.html он будет ездить достаточно долго. Заряжалки для липолек наши китайские друзья тоже недорого продают.
Ну, для моего масштаба N такой аккумулятор впритык влезет в грузовик или автобус (14мм ширина аккумулятора + по 1мм стенки, итого 16мм, в реале это 2560мм, тот же автобус ЛиАЗ имеет ширину 2500мм, про более мелкие молчу).
А основная идея - имея внешнее беспроводное питание для авто, гораздо проще организовать его движение с остановками, например, перед переездами или для посадки/ высадки пассажиров.
Matroskin вне форума   Вверх
Старый 27.10.2012, 13:21   #22
Ratmir
Заглянувший
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (2)
По умолчанию

http://tehstudent.net/publ/novye_tek...odov/2-1-0-315
Посмотри здесь, наверное то, что ищешь))
Ratmir вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.10.2012, 00:54   #23
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ну как же лампочка в микроволновке светиться?
  Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.11.2012, 20:52   #24
Василий
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Matroskin Посмотреть сообщение
А основная идея - имея внешнее беспроводное питание для авто, гораздо проще организовать его движение с остановками, например, перед переездами или для посадки/ высадки пассажиров.
Вот тут не понял.. За счет чего? За счет экономии на месте под аккумулятор? Так для любой беспроводной передачи нужен некий контур, который даже в мало-мальски приличных БСК представляет из себя достаточно большой моток тонкой проволоки, либо из фольги достаточно большой площади. Это все тоже куда-то девать надо.

Понимаю проблемность ситуации (сижу разглядываю машинки в N-ке), но кажется мне, что проще будет организовать систему а-ля slot cars или как random, емнип, делал - под дорогой, рельсы а по ним тележка с магнитом.
  Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.11.2012, 08:21   #25
Жорик_У
Пользователь
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
По умолчанию

Цитата:
Фантастика! Или цирковой трюк? На ум ничего не приходит, как это можно организовать
Токопроводящая прозрачная паста на листе картона...
Жорик_У вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виды Car-system Saddam Электрика и DCC 19 23.08.2019 09:51
Faller car system igorshajter ЧАВО 92 12.11.2017 19:46
Самодельная Car System в ТТ Добрый_волшебник ТТ (1:120) 8 02.04.2010 21:52


Текущее время: 12:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -