Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.03.2010, 03:20   #26
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
Хорошо

Итак. Я закончил установку света... Опишу действия с фото.
1. Берем вагон от LS models. РЖД эпоха 5. Вариант 2004 года - купе. (Фото 1)
2. Берем DCC освещение и 2 контактные пластины. (Фото 2)
3. Берем красные смд светодиоды, они будут в качестве буферных огней. (Фото 3)
4. Берем Прямые руки если есть, если нет - занять, слямзить, одолжить у товарища (свои руки прямыми не считаю, не обижаться).
5. Раскручиваем вагон. Как это делать нет смысла рассказывать, в инструкции все подробно нарисовано.
6. Припаиваем провода к светодиодам и вклеиваем их в вагон. Я использовал прозрачный клей, которым заправляют клеевые пистолеты. Пистолет искать было лениво, да и без него справился, с помощью зажигалки и быстрых рук. Так же у этого клея есть 2 плюса. Во первых он прозрачный, во вторых если что, оторвать светодиоды от корпуса можно не повреждая корпус вагона и сами светодиоды! Диоды все подключаются параллельно. (Фото 5)
7. Берем контактную пластину. В центре кусачками откусываем кружочек, он нам мешает. Далее устанавливаем все это как на Фото 6. Провода протаскиваем через центр телеги и в вагон. В вагоне, в его внутреннем наполнении есть дырочки под провода, наверное производитель подумал о том что свет туда будут вставлять. Где проходят провода видно на Фото 7, 8.
8. Далее мы припаиваем все провода согласно инструкции к декодеру. И прилепляем его к крыше. (я использовал 2-х сторонюю клейкую ленту с пеной.
9. Сворачиваем проводки и прячем в тамбурах. Там света все равно не будет.
10. Помним что выходы на декодере А1 и А2 равны направлению движения вагона. А1 - вперед А2-назад. От этого зависит с какой стороны будут гореть буферные фонари.
11. Собираем все, не забываем "лишние" детали. Все остальные фото - результат работы.

Минусы в моей работе:
1. Не учтено что провода видны в тамбуре, хоть сильно и не заметно но все равно. Это исправится если сделать П образную плату для светодиодов и вставлять на место, а не приклеивать как я по 1 светодиоду. За неимением лучшего пришлось так делать.

2. Светодиоды в буферах яркие очень. ( в тамбуре виден немного красный свет). При установке платы думаю это исправится, а так же уменшится в 3 раза колличество проводов в тамбуре.

3. Небыло конденсаторов под рукой. В будущем поставлю. Чтоб конденсатор не свисал с крыши как какая то бочка, нужно припаять к нему провода и положить в помещение сартира. Там его видно не будет, да и места там много.

Ну вот вроде все! Есть вопросы? Буду рад ответить! Видео рабочего вагона выложу завтра вечером, сегодня сил нет.
В дополнении хочу сказать, что очень доволен данным девайсом! Для упрощения я выложу свою схему подключения всего к нему, чтоб было понятнее.
Так же хочу подметить, что есть еще пара фирм выпускающие подобную модель вагона. Говорю сразу так как те вагоны щупал, что у LS models помимо хорошего исполнения и прочих мелочей, там где буферные фонари стоят красные стеклышки, в тилиговских и им подобных там просто обозначены кружочки, а так цельный кусок пластика. Если вы не хотите гемороится с сверлением дырочек под диоды то берите вагоны LS models. Но это сугубо мое ИМХО.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 845
Размер:	155.4 Кб
ID:	19044Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 839
Размер:	195.7 Кб
ID:	19045Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 783
Размер:	114.7 Кб
ID:	19046Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 826
Размер:	182.9 Кб
ID:	19047Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 804
Размер:	171.9 Кб
ID:	19048Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 429
Размер:	247.9 Кб
ID:	19049Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 562
Размер:	133.2 Кб
ID:	19050Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 530
Размер:	148.6 Кб
ID:	19051Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 555
Размер:	158.3 Кб
ID:	19052Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 566
Размер:	121.6 Кб
ID:	19053Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 567
Размер:	104.3 Кб
ID:	19054Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 327
Размер:	382.0 Кб
ID:	19055Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 538
Размер:	511.4 Кб
ID:	19056Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 540
Размер:	362.3 Кб
ID:	19057

Последний раз редактировалось Bur_lion; 24.03.2010 в 09:02. Причина: Дополнено
  Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.03.2010, 13:08   #27
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
По умолчанию

Я уже поимел опыт установки освещения в свои 4 вагона от LS:

http://www.modellmix.su/phorum/read....1#reply_104074

вставлю свои замечания.

1. Красные светодиоды лучше монтировать на интерьер, а не на корпус вагона. ИМХО так удобнее, не нужно делать проводку к корпусу. Отмерить высоту установки не так уж сложно.

2. Я использовал точно такие же контактные пластины, но удалил у них средний контакт. В этом случае имитацию среднего дискового тормоза можно вернуть на место - будет по 3 на оси, как и нужно.

3. Обратите внимание - крышка таблички поезда "светится" изнутри. Она сделана из прозрачного пластика. После того, как вставили вырезанную табличку, нужно осторожно закрасить "ушки" крышки таблички черной краской, или заклеить фольгой.

4. Насколько я понял, в проходе, тамбурах и туалете у вас света нету? Непорядок.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 24.03.2010, 13:28   #28
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну у вас освещение немного иначе реализовано. У меня все в одном. Линейка не такая длинная, потому свет есть не везде. Про буферные фонари идея богата, возьму на заметку.
В принципе меня и так устраивает. Буферные фонари только переделаю, чтоб всего 2 провода было, и все будет отлично.
  Вверх
Старый 24.03.2010, 18:03   #29
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

Вставлю свои 5 копеек.
До LSM пока руки не дошли, делал хвостовые огни в Тиллиг. Сделал как раз таки с платой, и клея никакого не надо, просто вставил и усе Светодиоды SMD. На фотках свет очень яркий неправдоподобный, сейчас проблема вылечена резистором с большим сопротивлением. Вот что вышло
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2072.JPG
Просмотров: 623
Размер:	160.7 Кб
ID:	19067Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT2434_.JPG
Просмотров: 611
Размер:	261.3 Кб
ID:	19069
cusco вне форума   Вверх
Старый 24.03.2010, 18:37   #30
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cusco Посмотреть сообщение
Вставлю свои 5 копеек.
До LSM пока руки не дошли, делал хвостовые огни в Тиллиг. Сделал как раз таки с платой, и клея никакого не надо, просто вставил и усе Светодиоды SMD. На фотках свет очень яркий неправдоподобный, сейчас проблема вылечена резистором с большим сопротивлением. Вот что вышло
У меня проблема одна... Как такую плату вырезать. Я тоже считаю вариант с платой идеальным. Лобзиком фигачить? Или дремлем... Я помню давным давно мы резаком проводили по текстолиту, потом ломали... Но тут этот номер не пройдет...
  Вверх
Старый 24.03.2010, 18:47   #31
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bur_lion Посмотреть сообщение
У меня проблема одна... Как такую плату вырезать. Я тоже считаю вариант с платой идеальным. Лобзиком фигачить? Или дремлем... Я помню давным давно мы резаком проводили по текстолиту, потом ломали... Но тут этот номер не пройдет...
Ножницами по металлу. Пилит ножовкой не рекомендую, пыль от платы вредна при вдыхании.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 24.03.2010, 19:30   #32
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bur_lion Посмотреть сообщение
... Как такую плату вырезать. Я тоже считаю вариант с платой идеальным. Лобзиком фигачить? Или дремлем...
Я вырезал дремелем. Но Женя прав, пыль - самый страшный враг! Минимум респиратор нужен.
cusco вне форума   Вверх
Старый 24.03.2010, 20:50   #33
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Отрезать ножницами полоски нужного размера, прорезать дорожки, а потом П образно спаять
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 24.03.2010, 21:09   #34
митяй4ик
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Цифровое освещение LH 10 в вагоне от L.S

для масштаба ТТ хвостовое освещение продается в Семафоре по цене 270р.
  Вверх
Старый 24.03.2010, 21:50   #35
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митяй4ик Посмотреть сообщение
для масштаба ТТ хвостовое освещение продается в Семафоре по цене 270р.
Ну зачем мне тт? Это не мое... Да и руки вроде есть. Текстолит - бесплатно в кладовке, светодиоды СМД - максимум 60 рублей за 10 штук... По моему экономия на лицо...
  Вверх
Старый 05.04.2010, 00:07   #36
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Внес небольшое дополнение или вернее убрал свои косяки при прошлой работе. В прошлый раз от каждого светодиода шло по проводу и провода были длинными. Все это дело виднелось через окна в тамбуре и задних дверях... Мне это не понравилось. Как писалось выше, нужно было использовать вырезанную плату. Я сделал проще в какой то степени. Сделал провода короче, замерял приблизительно... Все это дело спаял и припаял к плате. теперь через окна не видно проводов, а работает все так-же хорошо.
P.S. Советую для крепления светодиодов так же использовать резиновый клей для клеевых пистолетов. Минус его только в том что быстро твердеет. Но я навострился и получалось все отлично!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: led2.jpg
Просмотров: 612
Размер:	235.0 Кб
ID:	19323
  Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.04.2010, 11:40   #37
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот отснял видео с вагоном. Из серии как это работает. Не знаю как оно - режисер из меня плохой, потом наверное пересниму.
  Вверх
Старый 07.04.2010, 12:32   #38
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
По умолчанию

На видео видно, что красные светодиоды подсвечивают тамбур. Можно закрасить светодиоды внутри тамбура черной краской, а также изготовить П-образную крышку из листового пластика и закрыть ею светодиоды и провода в тамбуре.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 25.11.2012, 18:56   #39
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

подскажите пожалуйста какой вольтаж и нагрузку диода купить в чип и дипе мне нужен для электрички белый в ходовые огни и красный как габарит если можно дайте ссылку на конкретный диод размер от 3 до 5 мм, подключатся буду к данной плате, как слелать чтоб вперед горел белый а при обратном ходе красный? надо как понимаю подключить один диод к а1 а второй к а2 ? и отдельно их включать и выключать? какой кнопкой включается один и какой второй? или надо просто крутилку крутить? для инфы у меня цифра
Transaero вне форума   Вверх
Старый 26.11.2012, 11:49   #40
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Посмотрите вот тут:
http://www.ebay.de/itm/30x-LED-3mm-k...item4abb42d7bc
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.11.2012, 17:00   #41
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
Посмотрите вот тут:
http://www.ebay.de/itm/30x-LED-3mm-k...item4abb42d7bc
сколько вольт я так и не увидел(
Transaero вне форума   Вверх
Старый 26.11.2012, 17:03   #42
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,775
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 794 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (864)
По умолчанию

Там ведь написано: для красного - 2,1, для белого - 3,1 при токе 20мА
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 26.11.2012, 17:38   #43
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

На счет остальных вопросов - я много раз (последний - совсем недавно!) выкладывал один и тот же рисунок со схемой подключения светодиодов от локомотивного декодера. Однако, для более развернутого ответа - нехватает данных: что за плата (платы) в головных вагонах и в серединных (если можно - сфотографировать крупно и выложить тут); какие провода идут по вагонам (или каждый вагон освещается отдельно?).
оффтопик
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.11.2012, 21:11   #44
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

про вольтаж диодов у меня плата освещения вагона lh10 с доп выходами на габариты вот диод в габариты я и хочу воткнут 2,1 вольта точно пойдет? там кстати еще белый головной паять можно получается и 3,1 вольта паять можно а не будет он слабее красного светится ведь выход с платы одинаковое количество вольт, какой вольтаж на выходе я не знаю поэтому спрашиваю спасибо
Transaero вне форума   Вверх
Старый 27.11.2012, 10:19   #45
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

вы знаете, что буферные фонари должны гореть тусклее прожектора, а красные хвостовые (или габаритные) - тусклее первых двух? На худой конец, они должны быть одинаковыми с буферными (на маневровых локомотивах).

А на счет "вольтажа" светодиодов - я вам скажу так: дело легко поправляется либо корректировкой значений CV декодера, отвечающих за напряжение на выходе декодера (как программировать - см. подробное описание к своей командной станции и описание декодера), либо подбором соответствующего токоограничительного резистора, припаиваемого последовательно к светодиоду.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.11.2012, 07:22   #46
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
вы знаете, что буферные фонари должны гореть тусклее прожектора, а красные хвостовые (или габаритные) - тусклее первых двух? На худой конец, они должны быть одинаковыми с буферными (на маневровых локомотивах).

А на счет "вольтажа" светодиодов - я вам скажу так: дело легко поправляется либо корректировкой значений CV декодера, отвечающих за напряжение на выходе декодера (как программировать - см. подробное описание к своей командной станции и описание декодера), либо подбором соответствующего токоограничительного резистора, припаиваемого последовательно к светодиоду.
а какой cv на lh10 програмировать чтоб яркость натроить выходов как програмировать свет вагона я знаю cv56 активация програмирования с пульта а cv57 установка яркости от 9 до 1 но вот то что выходы можно програмировать я не знал
Transaero вне форума   Вверх
Старый 28.11.2012, 08:40   #47
avs73
Заглянувший
 
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Transaero Посмотреть сообщение
а какой cv на lh10 програмировать чтоб яркость натроить выходов как програмировать свет вагона я знаю cv56 активация програмирования с пульта а cv57 установка яркости от 9 до 1 но вот то что выходы можно програмировать я не знал
Вот тут даже в краткой русской версии всё есть http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=11682
CV#60 60 Затемнение выхода A/B 0…9/0…9 00
CV#61 61 Затемнение выхода C/D 0…9/0…9 00
CV#62 62 Затемнение выхода E/F 0…9/0…9 00

Чем больше значение тем темнее. Например:
-на канале А нужна 50% яркость, а на канале В 100%. Тогда в CV#60 прописываете значение 50.
-на канале C нужно снизить яркость на 30%, а на канале D снизить на 60%. Тогда в CV#61 прописываете значение 36
Ну и так далее.
avs73 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.11.2012, 15:52   #48
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 45 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 191 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (188)
По умолчанию

мне тогда не ясно где а где б и тп на схеме я вижу только два выхода к которым буду паяться это а1 и а2 один мне нужен поярче другой потемнее, как их отрегулировать какой cv? я же правильно понял паяться к а1 и а2 надо диодами ну и со у них общий?
Transaero вне форума   Вверх
Старый 28.11.2012, 15:54   #49
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
По умолчанию

Насчет хвостовых огней вагонов от LS. Я использовал светодиоды в прямоугольном корпусе, диаметр полукруглой "пимпочки" на нем - 1.8 мм. Закреплял их не на корпусе вагона, а на интерьере, на стойках из пластика. Это что бы корпус без проблем снимался и не был связан с электрикой. См. фото, включая результат:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LEDs.jpg
Просмотров: 491
Размер:	199.1 Кб
ID:	53540Нажмите на изображение для увеличения
Название: LED_mount.jpg
Просмотров: 478
Размер:	150.8 Кб
ID:	53541Нажмите на изображение для увеличения
Название: WLABMee.jpg
Просмотров: 475
Размер:	138.4 Кб
ID:	53542
Alex_S вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
прожектор на вагоне GOGA Флейм 5 10.01.2013 19:36
кран едк-2000 цифровое управление manfred Электрика и DCC 1 21.08.2011 20:37
Кабина машиниста в пасс вагоне et2l027 ЖД техника 29 08.03.2011 23:14
Цифровое управление Marklin Stepanov Электрика и DCC 4 03.02.2010 20:57
Цифровое управление Илья Электрика и DCC 26 15.07.2008 19:52


Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -