Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2013, 10:55   #1
trolza
Заглянувший
 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию Проблема с управлением на макете

Всем доброго времени суток!
Существует проблема с управлением макетом, имеется макет-тренажер производства "сантимир", управляется с помощью ноутбуков, с установленной на них программой Trainmain (railroad&Co)? с первых дней как привезли этот макет он корректно не работал - поезда то и дело сбивались, теряли свое местоположение на макете и тд. Сейчас на компьютерах не отображаются (теряются) поезда на одном из участков станции, 1 поезд вообще потерялся в программе и управлять им невозможно, поезда стали проезжать в некоторых местах запрещающее показание светофоров и тд. Есть также пульт (программатор?) Digitrax DT-400, но как это все запрограммировать не могу понять - может кто поможет с решением данной проблемы?

Буду оч. благодарен!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ph-107-070.jpeg
Просмотров: 745
Размер:	49.1 Кб
ID:	57910Нажмите на изображение для увеличения
Название: ph-107-125.jpeg
Просмотров: 807
Размер:	60.9 Кб
ID:	57911Нажмите на изображение для увеличения
Название: ph-107-240.jpeg
Просмотров: 666
Размер:	45.3 Кб
ID:	57912Нажмите на изображение для увеличения
Название: ph-107-420.gif
Просмотров: 719
Размер:	44.0 Кб
ID:	57913
trolza вне форума   Вверх
Старый 13.02.2013, 11:33   #2
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,393
Поблагодарили 5,783 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5829)
По умолчанию

А что в самом "Сантимире" ответили??
Elwood вне форума   Вверх
Старый 13.02.2013, 11:38   #3
trolza
Заглянувший
 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

приезжали 1-2 раза, в общем ситуацию не исправили, а теперь хотят денег за сервис! на каком основании не ясно - они поставили макет ненадлежащего качества.
trolza вне форума   Вверх
Старый 13.02.2013, 11:55   #4
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,199
Поблагодарили 5,551 раз(а) в 1,376 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5591)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trolza Посмотреть сообщение
в общем ситуацию не исправили
грустно как то это все......

В любом случае разбираться с электроникой было бы легче тому, кто собирал все это хозяйство, тем более сантимировцы используют свои декодеры. Да и если со стороны спец придет, переделает электронику ну или установленной ума даст, то вряд ли все эти маневры будет совершать он бесплатно, да и сомнения вызывает, что дешевле чем изготовители макета ....

Цитата:
Сообщение от trolza Посмотреть сообщение
денег за сервис
ну обслуживать макет нужно в любом случае. Без этого ни как. Или самому учиться или звать за деньги.
pandrey вне форума   Вверх
Старый 13.02.2013, 11:58   #5
trolza
Заглянувший
 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
грустно как то это все......

В любом случае разбираться с электроникой было бы легче тому, кто собирал все это хозяйство, тем более сантимировцы используют свои декодеры. Да и если со стороны спец придет, переделает электронику ну или установленной ума даст, то вряд ли все эти маневры будет совершать он бесплатно, да и сомнения вызывает, что дешевле чем изготовители макета ....


ну обслуживать макет нужно в любом случае. Без этого ни как. Или самому учиться или звать за деньги.
обслуживать макет я и сам могу, но не ПО, которое глючило там с первых дней! стоимость макета 5 млн. руб. - за эти деньги мы получили только головную боль.

Поэтому я и спрашиваю, может кто-то умеет настраивать эти декодеры и сможет мне помочь в этом....
trolza вне форума   Вверх
Старый 13.02.2013, 12:03   #6
sds
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trolza Посмотреть сообщение
с первых дней как привезли этот макет он корректно не работал - поезда то и дело сбивались, теряли свое местоположение на макете и тд.
У вас должен быть договор и акт приёмки,передачи.
Претензии надо было предъявлять при приёмке, и не подписывать акт.
А теперь договаривайтесь только с ними, больше вам никто не поможет, тем более на форуме, только сделают хуже!!!
Такие макеты достаточно сложны и требуют постоянного обслуживания специалиста.
Так что платите деньги, заключайте договор, и уже по этому договору требуйте гарантий и работоспособности в течении какого то оговоренного срока. Может и пожизненно=)
sds вне форума   Вверх
Старый 13.02.2013, 14:18   #7
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

А как же гарантия от производителя ?
На такое изделие должна быть, хоть в каком-то виде
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.02.2013, 14:48   #8
sds
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
По умолчанию

Разбираться в том что кто то сделал - сложное и неблагодарное занятие!=)
Проще делать всё заново...
ps: А вообще решайте все вопросы с сантимиром, наверняка вы что то не договариваете про ваши отношения!=)
sds вне форума   Вверх
Старый 13.02.2013, 15:09   #9
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

1. Протрите рельсы и колесные пары спиртом
2. Макет и надежность это антонимы
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 13.02.2013, 15:34   #10
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Какой договор был заключен с Сантимиром?
Какой вид договора: Купля-продажа готового изделия или договор подряда на изготовление, монтаж и пуско-наладку?
Как давно макет был сдан вам в эксплуатацию?
Подписан ли акт приемки работ?
В первую очередь надо смотреть все условия договора.
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 13.02.2013, 15:36   #11
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Ну, протирание рельсов и колесиков, это блин, вообще искуйство . Я рельсы протираю изопропиловым спиртом. Он лучше грязь отъедает чем этиловый. И сохнет быстрей. Если это делать достаточно часто, то можно и без наждачки. А с наждачкой, если только рельсы перед этим красил или балласт отсыпал. И протирать рельсы надо снявши весь подвижной состав и обесточив макет. Колеса надо протирать именно так, как пишет Mechanic, а не держа одной рукой провода у колесиков, другой ватную палочку, а третьей (или их всего две?) бутыль со спиртом. А протерев все это, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО подождать, когда спирт высохнет, а потом запускать, иначе все изговнякается снова.
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 13.02.2013, 15:49   #12
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

А самое страшное , что можно сделать, это почистить колеса шкуркой. Даже самой мелкой. Никогда, никогда не делайте этого, как бы не грязны были колесные пары и велико искушение .
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 13.02.2013, 16:00   #13
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

А кто подписывал акт о приемке? 5 млн это так на минуточку 125 000 евро.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 13.02.2013, 21:37   #14
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,762
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2080)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
5 млн это так на минуточку 125 000 евро.
Не надо считать чужих денег. Вам Всем было предложено решить проблему быстро и бесплатно, а Вы... - почитайте дОговор, послюнявьте рельсы изопропилом
Виктор Платицын вне форума   Вверх
Старый 14.02.2013, 08:13   #15
Василий
оффтопик
  Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.02.2013, 08:45   #16
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Дык прекрасная ж тема. "Товарищи ученые у меня в подполе раздается подземный стук". И товарищи ученые с радостью выкатывают вагон гипотез относительно его происхождения .
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 14.02.2013, 09:16   #17
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Опять же поезду красный огонь светофора абсолютно до лампочки . Управление поездом идет с программы , согласно прописанного алгоритма движения и анализа состояний датчиков , а то что светофор сигнализирует это как бы как дополнительная световая опция к макету , не более того .
Вот это для меня полгода назад было нифига себе открытием. В староглиняные-то времена в светофорах стоял соленоид и контактная группа, отключающая блок-участок при включении красного света на светофоре. Я аж тут тему создавал, дескать, помогите расставить светофоры на стадии путевой схемы еще . А оказалось, что нынче светофор это просто светодиодики и не более того.
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 14.02.2013, 09:39   #18
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tsgarp Посмотреть сообщение
в светофорах стоял соленоид и контактная группа, отключающая блок-участок при включении красного света на светофоре
не совсем так
это красный свет включался одновременно с закрытием БУ, команда на которое подавалась опять же извне-кнопкой с пульта или педалью с рельс
то есть и в те времена светофор был не более чем красивой фитюлькой
поскольку в живой природе красный сигнал светофора означает команду машинисту остановиться, а вовсе не говорит о том что БУ за ним обесточен
иными словами чтобы на макете хоть как то приблизиться к реальности в каждом локомотиве должен стоять виртуальный машинист то есть датчик красного огня выдающий команду остановки на декодер или командную станцию
afm вне форума   Вверх
Старый 14.02.2013, 09:50   #19
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
не совсем так
это красный свет включался одновременно с закрытием БУ, команда на которое подавалась опять же извне-кнопкой с пульта или педалью с рельс
то есть и в те времена светофор был не более чем красивой фитюлькой
Ну да, что было раньше, курица или наоборот . А вот красивой фитюлькой светофор 30 лет назад точно не был. У него прям в подставке стоял соленоид, на который кнопочкой пульта или контактной педалью подавался электрический импульс. Соленоид отключал ток на рельсине и одновременно переключал свет на светофоре ну или опускал-поднимал крыло семафора. Щас фотку найду.

Вот. Честно утащено известно откуда. Четко видны пять проводков. По трем семафор управлялся а 2 фтыкались в рельсу.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2475-16.jpg
Просмотров: 587
Размер:	16.8 Кб
ID:	57936
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 14.02.2013, 10:04   #20
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tsgarp Посмотреть сообщение
У него прям в подставке стоял соленоид,.
.....у меня и в 21ом веке, стоят реле (рпс20) торможения хотя макет DCC, и именно реле тормозит, а не сам светофор. Все зависит от того, как на это посмотреть. Светофор: палка с лампочками, реле:блок автоматизации отвечающий за торможение/разгон, вывод: движухой управляет именно электрическая часть, а палка индикатор только сигнализирует о положении в контактах реле.
........и по теме, не знаю троль это или не троль, правда это аль камушек в огород С.М., но макет по любому это мега глобальное устройство, требующее хотя бы одного человека "в теме", который будет за этим хозяйством следить. Вот афтор пишет что некоторые светофоры проскакивает, ну так получите от сантимира электрическую схему своего макета, разберитесь в логике, и после обязательного шаманства как то протирание спиртом/ацетоном/жижей для снятия лака/водкой (если не жалко) и прочей ерундой, проверьте конкретный блок участок на конкретный косяк. Не надо весь макет мучить, сначала надо разобраться с одним блоком: по какому принципу тормозит, по какому не тормозит, и почему принцип не работает. Починив один блок, весь макет станет понятен, ибо принцип торможение/разгон, на всех участках одинаковый, а вот общая логика движения, это уже чисто настройка дров, и материального ремонта не требует, только настройки.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 14.02.2013, 10:13   #21
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

А у меня даже и реле нету, а только компьютер, который управляет разгоном и торможением. А светофор и вовсе включается аксессуарным декодером чисто для декорации. Семафор же, показанный на картинке успешно совмещал и релюшку и хм, бантики .
А водкой-то, водкой зачем ? Ее ж внутырь можно! Да и испаряется она дольше.
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 14.02.2013, 10:19   #22
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tsgarp Посмотреть сообщение
А водкой-то, водкой зачем ? Ее ж внутырь можно!
......в моем понимание, водка это универсальный растворитель акриловых красок, а пить растворитель - плохо! из крепких предпочитаю виски, дороже, на по крайней мере у них хоть вкус есть, так что эту (водку) техническую жидкость, мне абсолютно не жалко.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.02.2013, 10:21   #23
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
......в моем понимание, водка это универсальный растворитель акриловых красок, а пить растворитель - плохо!
Менталитет опасносте!
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 14.02.2013, 10:27   #24
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

.......да ни чего не в опасности, я в тусовочную молодость, этой жижи по 33р. с колокольчиком по 6р. достаточно напробовался, и считал лучшим допингом. Только наш национальный напиток, не дает "благородного" опьянения, а только "тянет на бычку", отседа и все беды у нас в стране. Повторюсь: водка это растворитель, ну + можно как компресс использовать и температуру у ребенка растираниями/маханиями снижать, все, больше она ни на что не годна.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.02.2013, 10:31   #25
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Ну, и вискарем рельсы не протрешь, опять же, паровозики прилипнут .
tsgarp вне форума   Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подружить mehano с управлением roco Anxc НО (1:87) 8 25.01.2014 14:39
Проблема с управлением. igorshajter ЧАВО 1 13.02.2012 11:06
Блок управлением шлагбаумом laba Электрика и DCC 69 11.04.2009 22:12
Блоки питания на макете с аналоговым управлением. Doctor_MB Электрика и DCC 53 21.11.2008 23:02
Сцепка с дистанционным управлением. старлей Электрика и DCC 3 22.08.2008 19:24


Текущее время: 11:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -