Положение подвижного состава с использованием GPS

Alexander · 21.06.2013, 21:24

Один из вопросов с которым сталкиваются строители макета это отслеживание местонахождения подвижного состава. Существует несколько вариантов: токовые датчики (местонахождение на изолированном участке), герконы, IK (местонахождение в определенной точке) и т.д. Встречал обсуждения с использованием чип-кодов по аналогии электронных проходных (местонахождение в определенной точке). У всех систем есть свои плюсы и минусы, но речь не об этом. Хотелось бы иметь систему отслеживания подвижного состава, включая вагоны в реальном времени на любом участке пути.
Так вот, предлагаю обсудить, использование GPS, хотя идея не нова. FALLER выпустил 3-ю версию Car system. Принцип работы прост и понятен. Над макетом висит 3 приемо-передатчика в виде космических спутников которые отслеживают положение автомашины на макете, как заявляют, чуть ли не до миллиметра, управляют машинами и обеспечивают связь с компьютером через отдельный блок (кажется так).
Учитывая масштаб макета размер платы приемо-передатчика в автомобиле достаточно мал. Так вот, если FALLER начнет продажу этих блоков, либо наши умельцы наладят выпуск аналогичных можно будет коренным образом изменить подход к управлению поездами на макете.
Представьте себе примерно следующее. В каждую единицу подвижного состава устанавливается приемо-передатчик (ПП). Зная место расположение ПП в отдельно взятой единице подвижного состава, в программе управления задаем расстояние от ПП до буферов в обе стороны и следовательно длину. В итоге на схеме путевого хозяйства макета имеем точное положение подвижного состава причем с движением в реальном времени.
Я много лет работал на ж.д. и хорошо помню, что на перегонах используются чаще всего 3-х значные светофоры (красный, желтый и зеленый). Красный понятно «стоп», желтый – разрешает движение с пониженной скоростью и готовностью остановиться, так как следующий светофор «красный». Зеленый можно проследовать с установленной скоростью, так как впереди свободно 2 или более блок-участка. Просматривая в Интернет макеты я мало где видел использование такой автоблокировки (ж.д. термин).
Сейчас макетчики обычно делают длину изолированных участков такой длины, что бы на нем помещался самый длинный состав (бывают исключения). При использовании описанного выше, с использованием GPS, «руки развязываются для простора творчества».

Что думаете ?

Copyman · 21.06.2013, 21:35

Цитата:

Сообщение от Alexander

Что думаете ?

Пурга полная... Начать того, что вся система будет стоить, как чугунный мост, и и заканчивая такими "мелочами", как протокол передачи данных со спутника в компьютер...

Цитата:

Сообщение от Alexander

FALLER выпустил 3-ю версию Car system. Принцип работы прост и понятен. Над макетом висит 3 приемо-передатчика в виде космических спутников которые отслеживают положение автомашины на макете

Интересно, а кто-нибудь, разработчики или Вы, вообще знает принцип работы GPS?

Doctor_MB · 21.06.2013, 21:42

Цитата:

Сообщение от Alexander

......Так вот, предлагаю обсудить, использование GPS,....

Идея утопична изначально. Даже время не тратьте. Это говорю вам я, человек - который занимается мониторингом любых подвижных объектов (не только транспорта !) с 2003 года,на промышленном уровне. Текущая точность поиска при совмещении технологий: LBS+GPS/ГЛОНАСС - равна пять,десять метров, что является отличным результатом. Это вам скажет любой специалист из этой области. И как вот эту точность перенесете на макет - вас устроит - туда/сюда погрешность в пять метров ?

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:41 ----------

Цитата:

Сообщение от Copyman

Пурга полная........

Именно так,и ни как иначе.

Copyman · 21.06.2013, 22:07

Цитата:

Сообщение от Mechanic

над макетом по идее должны висеть три приемника от новой Фаллер Car system

Еще раз спрошу: принципом работы GPS кто-нибудь интересовался, чтобы утверждать, что подобная система у Фаллера будет работать? Как эта штука, GPS, я имею ввиду, вообще работает?

Doctor_MB · 21.06.2013, 22:13

Протоколы обрабатывать - не проблема. Все исходники и библиотеки в открытом доступе. В этой технологии нет миллиметровой точности (а она для решения задач, под которые разрабатывалась нафиг не нужна, метровой за глаза хватает). Вот отсюда и плясать надо.

Copyman · 21.06.2013, 22:20

Цитата:

Сообщение от Doctor_MB

Протоколы обрабатывать - не проблема. Все исходники и библиотеки в открытом доступе.

Ну да, только их надо как-то "спарить" с тем-же Трейнконтролером, или на крайний конец с Рокрейлом...

magamay · 21.06.2013, 22:29

Тут вроде давно была ссылка на видюху с выставки про эту систему фалера. Помнится разговор был о высокой точности отслеживания. По крайней мере машинки 1/87 ездили точно по дороге. Автор топика я так понимаю условно обозвал эту систему GPSом.

Andrey_65 · 21.06.2013, 22:35

Цитата:

Сообщение от magamay

обозвал эту систему GPSом

Обозвать-то ее можно любым словом. Но от этого истиная точность настоящей спутниковой системы не изменится.

magamay · 21.06.2013, 22:40

Цитата:

Сообщение от Andrey_65

Обозвать-то ее можно любым словом. Но от этого истиная точность настоящей спутниковой системы не изменится.

А у фалера в этом деле орбитальная группировка задействована?)))

Alexander · 21.06.2013, 22:51

В официальном описании FALLER CAR SYSTEM DIGITAL 3.0 на 3 листе есть текст "GPS für den Hobbykeller Millimetergenaue Positionsbestimmung mittels Ultraschall" (Хобби GPS для комнаты. Миллиметровая точность позиционирования посредством ультразвука)
Никакой орбитальной системы навигации не используется. Спутники, что висят над макетом и работают как система позиционирования.

Лет 10 назад мы тоже мечтали о видеокамере в тепловозе на макете, что бы увидеть макет глазами машиниста, сейчас без особых проблем. Развитие технологий в области IT идут по геометрической.

laba · 21.06.2013, 23:14

Цитата:

Сообщение от Mechanic

Нет управляющей программы для управления макетом с привязкой к такой системе отслеживания ПС .

+100

magamay · 21.06.2013, 23:25

Цитата:

Сообщение от Alexander

В официальном описании FALLER CAR SYSTEM DIGITAL 3.0 на 3 листе есть текст "GPS für den Hobbykeller Millimetergenaue Positionsbestimmung mittels Ultraschall" (Хобби GPS для комнаты. Миллиметровая точность позиционирования посредством ультразвука)
Никакой орбитальной системы навигации не используется. Спутники, что висят над макетом и работают как система позиционирования.

Лет 10 назад мы тоже мечтали о видеокамере в тепловозе на макете, что бы увидеть макет глазами машиниста, сейчас без особых проблем. Развитие технологий в области IT идут по геометрической.

Да, именно так. Еще пяток лет и по карману будет каждый из ста (к примеру) вагончиков отслеживать.
А через пятнаху будет машинист 1/87 вылезать из паравоза, постукивать по колесам (простите, колпарам) и залезать обратно.

Alexander · 22.06.2013, 07:45

Цитата:

Сообщение от magamay

Да, именно так. Еще пяток лет и по карману будет каждый из ста (к примеру) вагончиков отслеживать.

А я думаю, что группа разработчиков FALLER (или другие) сделает это быстрее. У Фаллера уже есть программное обеспечение отслеживание машин, так что основа уже есть. А потом, кто сказал, что наши программисты не конкурентно способны.

21.06.2013, 21:24	#1
Alexander Местный Регистрация: 16.05.2013 Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев) Сообщений: 4,967 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,615 Поблагодарили 12,102 раз(а) в 3,043 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (12110)	Положение подвижного состава с использованием GPS Один из вопросов с которым сталкиваются строители макета это отслеживание местонахождения подвижного состава. Существует несколько вариантов: токовые датчики (местонахождение на изолированном участке), герконы, IK (местонахождение в определенной точке) и т.д. Встречал обсуждения с использованием чип-кодов по аналогии электронных проходных (местонахождение в определенной точке). У всех систем есть свои плюсы и минусы, но речь не об этом. Хотелось бы иметь систему отслеживания подвижного состава, включая вагоны в реальном времени на любом участке пути. Так вот, предлагаю обсудить, использование GPS, хотя идея не нова. FALLER выпустил 3-ю версию Car system. Принцип работы прост и понятен. Над макетом висит 3 приемо-передатчика в виде космических спутников которые отслеживают положение автомашины на макете, как заявляют, чуть ли не до миллиметра, управляют машинами и обеспечивают связь с компьютером через отдельный блок (кажется так). Учитывая масштаб макета размер платы приемо-передатчика в автомобиле достаточно мал. Так вот, если FALLER начнет продажу этих блоков, либо наши умельцы наладят выпуск аналогичных можно будет коренным образом изменить подход к управлению поездами на макете. Представьте себе примерно следующее. В каждую единицу подвижного состава устанавливается приемо-передатчик (ПП). Зная место расположение ПП в отдельно взятой единице подвижного состава, в программе управления задаем расстояние от ПП до буферов в обе стороны и следовательно длину. В итоге на схеме путевого хозяйства макета имеем точное положение подвижного состава причем с движением в реальном времени. Я много лет работал на ж.д. и хорошо помню, что на перегонах используются чаще всего 3-х значные светофоры (красный, желтый и зеленый). Красный понятно «стоп», желтый – разрешает движение с пониженной скоростью и готовностью остановиться, так как следующий светофор «красный». Зеленый можно проследовать с установленной скоростью, так как впереди свободно 2 или более блок-участка. Просматривая в Интернет макеты я мало где видел использование такой автоблокировки (ж.д. термин). Сейчас макетчики обычно делают длину изолированных участков такой длины, что бы на нем помещался самый длинный состав (бывают исключения). При использовании описанного выше, с использованием GPS, «руки развязываются для простора творчества». Что думаете ?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Покраска подвижного состава	SergiyW	Личный опыт	104	23.04.2023 20:58
Сцепки подвижного состава.	Doctor_MB	ЦЕХ	18	19.01.2013 21:35
H0e Модели УК подвижного состава	random	УЖД	30	22.04.2010 19:32
Площадка для теста подвижного состава	qwer04061995	Электрика и DCC	16	12.08.2008 21:05

21.06.2013, 22:13	#5
Doctor_MB Балтиец Регистрация: 21.04.2008 Адрес: Латвия/Эстония Сообщений: 4,031 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26 Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,582 Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (9035)	Протоколы обрабатывать - не проблема. Все исходники и библиотеки в открытом доступе. В этой технологии нет миллиметровой точности (а она для решения задач, под которые разрабатывалась нафиг не нужна, метровой за глаза хватает). Вот отсюда и плясать надо.

21.06.2013, 22:29	#7
magamay Заглянувший Регистрация: 21.02.2009 Адрес: москва Сообщений: 202 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6 Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении Сказал(а) спасибо: 2,594 Поблагодарили 84 раз(а) в 53 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (96)	Тут вроде давно была ссылка на видюху с выставки про эту систему фалера. Помнится разговор был о высокой точности отслеживания. По крайней мере машинки 1/87 ездили точно по дороге. Автор топика я так понимаю условно обозвал эту систему GPSом.

21.06.2013, 22:51	#10
Alexander Местный Регистрация: 16.05.2013 Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев) Сообщений: 4,967 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,615 Поблагодарили 12,102 раз(а) в 3,043 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (12110)	В официальном описании FALLER CAR SYSTEM DIGITAL 3.0 на 3 листе есть текст "GPS für den Hobbykeller Millimetergenaue Positionsbestimmung mittels Ultraschall" (Хобби GPS для комнаты. Миллиметровая точность позиционирования посредством ультразвука) Никакой орбитальной системы навигации не используется. Спутники, что висят над макетом и работают как система позиционирования. Лет 10 назад мы тоже мечтали о видеокамере в тепловозе на макете, что бы увидеть макет глазами машиниста, сейчас без особых проблем. Развитие технологий в области IT идут по геометрической.