Выбор эл.приводов для стрелок.

[rem]

Ребята, может такую штуку прикрутить сможете - http://www.megachip.ru/item.php?item_id=2426225

http://www.megachip.ru/item.php?item_id=2632437

[rem]

тогда беру свои слова обратно! ))

[ruster]

Сообщение от ruster

Придётся ждать...

Уж сильно хочется PECO!

Сам себя буду цитировать... уж простите меня все )))
Купил я здесь в modelldepo.ru у Сергея стрелки PECO. Конечно я "нервничал"... когда ждал эти две недели - уж сильно хотелось PECO!

Стрелки супер!!! Всё ходит ровно, и сам механизм стрелки и подвижной состав!!!

Наверно как и у многих сейчас головняк по поводу привода.
Хочу использовать родной PECO_вский эл. переключатель.

[igorshajter]

Добрый день всем. Хочу спросить по поводу электрофикации стрелок. Имеется командная станция FLEISCHMANN PROFI-BOSS, стрелки FLEISCHMANN на балласте, так же переключатели для стрелок и декодер для стрелок все FLEISCHMANN. Но работают эти переключатели не очень хорошо, то работают то нет. И я решил заменить все приводы и декодер. Подскажите какие приводы самые хорошие и что бы подошли к моим стрелкам и подскажите декодер чтобы подошел и к приводам и к командой станции? Или может кто знает как исправить причину почему родные приводы FLEISCHMANN не очень хорошо работают?

[igorshajter]

Декодер для стрелок FLEISCHMANN 6852

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:56 ----------

Приводы новые (два или три месяца в эксплуатации) и блок питания заменил на более мощный (тоже FLEISCHMANN) поначалу все работало исправно но вот уже третий день борохлит. У меня 4 привода, один работает нормально, два работают с перебоями а один вообще молчит.

[igorshajter]

Блок питания FLEISCHMANN 6811. А как подать питание на декодер напрямую а не через ком станцию? Потому что на декодере есть клеммы для подключения через рельсы а о дополнительном питании ни слова.

[igorshajter]

Попробую.

[igorshajter]

Хорошо попробую.

[igorshajter]

Подскажите из каких диодов собрать мост? Какой емкости поставить конденсатор? И какое напряжение подать на декодер?

[Antonio]

Сообщение от Mechanic

Только для питания самой цифры по-прежнему должна идти переменка ...

Не смог удержаться.
В принципе это переменка, но...
сейчас все кинуться тестером измерять напряжение на пути на переменном токе. А старые стрелочные тестеры и новые эликтронные будут показывать совсем разные значения, так как они расчитаны (в 99 случаях из 100) на переменку с частотой 50 (60) Гц. А в DCC частота, кажется чуть не доходит до 10 кГц.

Кроме того, форма сигнала, не синусоида, как в розетке 220В, а "прямоугольники" разной продолжительности(ширины). Поэтому мало кому под силу дома померить амплитудное значение сигнала DCC на пути!

[kutepoff]

После долгих поисков истины, я пришел к выводу - PECO.
Я опробывал несколько приводов разных производителей. Самое лучшее решение дает Пеко. Технологично, удобно и недорого. Привод крепиться к стрелке снизу и остается сделать только окно в макете, что не скажешь о других приводах. Основание на макете можно сделать из пеноплекса, делать выемки для привода в нем нет никакого труда ишум поглощает.

Сколько было мату и проклятий в адрес немецких товарищей из Тиллига при установке привода Tillig 86112. Попасть штырьком, прикрутить, а винты почемуто никак не хотели ввинчиваться, отюстировать на "свободу" хода поводка, растояние хода, изменение CV... полный гемор. Такая же картина с сервоприводами. Но с ними есть одно "но". Если их приспособить крепить к стрелке, как пековские приводы, то серва рулит. Но это еще надо сделать.
Про приводы которые ставятся на макете и так все понятно... Ни виду, ни денег в кармане...

[Antonio]

Да, Peco рулит!
Лучше могут быть только стрелочные механизмы, которые медлено(!) переводят стрелку, а не щелчком.
Здесь лучшим может быть "черепаха" Tortoise(TM) Switch Machine фирмы Circuitron

[rocoho]

Сообщение от kutepoff

Сколько было мату и проклятий в адрес немецких товарищей из Тиллига при установке привода Tillig 86112

да от тиллига я тоже не в восторге, к фанере хорошо крепится, но с подгонкой задолбаешься, а к пеноплексу вообще не реально 10 раз отклеивал пока добился нормального результа.
пековский не плавный, да и крепление опять же только для пеко, вообщем я пока в поиске.

[kutepoff]

По поводу "плавно" - "не плавно" — это пижонство. А чтобы присандалить Пеко к инородному материалу, есть куча пластмассовых прибамбасов. Ну и самое главное, чего связываться с чем то другим, когда есть Пеко. Роколайн очень хорошо, но стрелки - не "зергуд".

[laba]

Сообщение от kutepoff

По поводу "плавно" - "не плавно" — это пижонство

Каждый делает так, как ему нравится и для меня это не пижонство совсем, а вещь очень даже необходимая. Поэтому я готов мирится с некоторым геммороем, при установке сервы(но её всё-таки проще настроить нежели тот же Тиллиг), зато потом наслаждаться плавным переводом стрелки. Это моё ИМХО естественно.

[wowik]

Для Н0 и с натяжкой для ТТ плавность перевода возможно и оправдана, но вот N-ки и Z-ки, как по мне, это не нужные усилия. Хорошо рассмотреть такое действо можна согнувшись над стрелкой, ну или если макет будет на уровне глаз, и то на нескольких стрелках, что близко к краю.

[LexaS]

Про плавность. Если переводить стрелки Пеко сервоприводом, все равно получается щелчок - срабатывает пружина в самой стрелке

[laba]

Сообщение от LexaS

Если переводить стрелки Пеко сервоприводом, все равно получается щелчок

Тоже самое на Пико. Пружину можно и снять

[LexaS]

Можно, но ИМХО не нужно. Сервопривод ее легко переводит и остряки прижимаются замечательно. Хотя если нужна именно бесшумность и плавность, то нужно снимать.

Сообщение от kutepoff

По поводу "плавно" - "не плавно" — это пижонство.

У приводов на соленоидах масса недостатков: большой потребляемый ток в момент переключения, опасность перегрева и поломки при заедании или длительном включении, специальные схемы включения с конденсаторами. И громкий щелчок при переключении, не имеющий ничего общего с прототипом. Единственный плюс таких приводов - простая и понятная неспециалисту схема включения и возможность нехитрой автоматизации при аналоговом управлении. ИМХО при DCC-управлении соленоиды - анахронизм.
оффтопик

..недавно паренек четырнадцати лет сказал "это двадцатый век". Сразу почувствал себя старым

У моторных приводов - Tillig, Conrad, Tortoise, самодельных на сервах - таких недостатков нет. У серв один минус - сложно применять при аналоговом управлении

[laba]

Кстати, по-поводу концевиков у сервопривода. Тут попробовал использовать обратную связь, на токовых датчиках, в качестве фиксации положения стрелки.
Смысл в том, что в зависимости от того, к какому рамному рельсу прижат остряк, срабатывает тот или иной датчик.
Самое важное, чтобы был надёжный контакт между остряком и рамным рельсом. В работе схема показала свою жизнеспособность. Т.е. необходимость в концевиках, при наличии обратной связи или просто токовых датчиков, отпадает.
Схемку накидаю позже.

[LexaS]

Интересно было бы посмотреть!
Не уверен, правильно ли я понял, но у меня была мысль питать остряки и крестовину от схемы, по смыслу аналогичной "разворотной петле". При этом решается проблема КЗ на стрелке и можно вывести сигнал на обратную связь. Но посчитал, что 2 микрика на приводе будут проще и надежнее

[laba]

Там всё просто. Имеем стрелку с остряками замкнутыми друг с другом. Имеем два токовых датчиков. На одни входы датчиков подаём питание с левого и правого рельса, а на вторые через резисторы 10-15к, вешаем остряки.
В зависимости от того, к какому из рельсов прижаты остряки, то будет срабатывать тот или другой токовый датчик.
Т.е. если на токовый датчик приходит питание с рельса А, а выход датчика соединён с рельсом В, у нас образуется эл.цепь: рельс А-> оптопара датчика-> резистор-> остряки-> рельс В. И наоборот.
По типу как здесь:


Но только здесь ошибка, надо не один резистор, а после него разветвление на два датчика, а сначала разветвление, потом по резистору на каждый датчик.

[LexaS]

Если цель этой конструкции - подавать через шину S88 сигнал о прижатии остряка к рамному рельсу - то да, токовые датчики сработают. Пара замечаний: идущий от остряка резистор не нужен; если на остряках нет напряжения (например в момент переключения), то сработают оба датчика.

[laba]

Сообщение от LexaS

если на остряках нет напряжения (например в момент переключения), то сработают оба датчика.

Ага, чтобы это исключить, то надо диоды поставить со стороны рельсов.
У меня сейчас вот так сделано:

[laba]

Сообщение от LexaS

Если цель этой конструкции - подавать через шину S88 сигнал о прижатии остряка к рамному рельсу - то да, токовые датчики сработают

Именно для этого и задумано. Но это применимо не только для шины S-88. Можно сделать индикацию положения на стрелочной панели или использовать в системах МРЦ.