Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Элементы макетов
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.09.2015, 15:58   #76
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию

Alexander , совершенно согласен, сам в какой то теме советовал сделать дополнительные ребра жесткости. Сам буду делать так. Но пока решил отложить строительство макета на пол года.
Garri вне форума   Вверх
Старый 15.09.2015, 16:03   #77
ilsh
Пользователь
 
Аватар для ilsh
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,231 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
У нас на улице перепад (максимум) от -30 до +45, но у нас намного суше климат.
Так это же для фанеры самое оно!
Нет перепадов влажности - будет стоять вечно.
Алюминиевые профили - конечно красиво. Но по цене увы, плакать хочется
А еще для меня оффтопикочень важным фактором является то, что с деревом оффтопик мне просто приятно работать. Как говорит один мой знакомый, я - "деревянный человек". Мне доставляет удовольствие пилить, строгать и т.д. именно по дереву. А уж как сделать деревянные вещи долголетними и прочными - это технологические тонкости.
ilsh вне форума   Вверх
Старый 15.09.2015, 16:08   #78
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilsh Посмотреть сообщение
Давайте посчитаем. У меня макет на неотапливаемом чердаке. Перепад температур от -13 до +42. Это максимум и минимум, что я лично фиксировал (к сожалению, теплоизоляция не идеальная. Сейчас я несколько улучшил ситуацию, но не кардинально, увы...). Для стали на длине макета 8800 мм изменение составит 6,3 мм (это отнюдь не сотые!). Однако, совсем немало. Если сверху делать рельеф из гипса, порвет однозначно.
Да, условия, действительно, караул. НО, с рельсами-то Вы как планируете? их же тоже будет на 6мм двигать?

P.S. если условия столь отвратительные и действительно некуда деться, то сделайте утеплитель макета. Достаточно просто "коробки" из того же пенотекса (ВППУ), которой Вы накроете макет при температуре, например, 15гр (не думаю, что Вы планируете гонять макет при меньших температурах). Внутри коробки будет существенно теплее, чем снаружи. А если сделать примитивный подогреватель типа лампочки или чего-то аналогичного, чтобы включался от термореле, то макет будет жить при совершенно нормальных для него температурах и не потребуется делать чудовищные стыки и ломать рельеф. ИМХО, исесено, и с уважением .. Просто проблемы можно решать с разных сторон
Pooh на форуме   Вверх
Старый 15.09.2015, 16:30   #79
ilsh
Пользователь
 
Аватар для ilsh
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,231 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Да, условия, действительно, караул. НО, с рельсами-то Вы как планируете? их же тоже будет на 6мм двигать?
Да почему караул?!
Я уже не раз писал - за 3 года никаких проблем.
Чердак, как и весь дом, утеплил снаружи - перепад температур уменьшился. А с рельсами все очень просто. На настоящей железной дороге этот вопрос решен уже почти 200 лет тому назад. Делаю температурные стыки, рельсы соединяю не впритык, а с зазором примерно 0,5 мм. Все проблемы исчезают, зато появляется приятный легкий перестук.
А самое главное - преимущества отдельного помещения под макет значительно превышают все прочие мелкие недостатки.
ilsh вне форума   Вверх
Старый 15.09.2015, 20:07   #80
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5827)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Will Посмотреть сообщение
Ну, тут и рассказывать особо нечего
Да ну, чрезвычайно интересно, а как углы соединёны, не пойму...
Впрочем, наверно, непонимание из-за того, что я данный материал в строймагазине не рассматривал особо.
Elwood вне форума   Вверх
Старый 15.09.2015, 23:24   #81
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilsh Посмотреть сообщение
Для стали на длине макета 8800 мм изменение составит 6,3 мм (это отнюдь не сотые!).
Цитата:
Сообщение от ilsh Посмотреть сообщение
Делаю температурные стыки, рельсы соединяю не впритык, а с зазором примерно 0,5 мм. Все проблемы исчезают, зато появляется приятный легкий перестук.
Я да же не поленился, посмотрел коэффициент на чугунину, а ведь не сильна разница со сталью. То есть макет расширится на 6мм, а рельс на улице, причем большего размера, всего на 0.5мм? Где логика подсчетов? Далее, даже если гипс треснет в паре мест, под расширением в десятые - то по фигу, ибо никто ничего не увидит, так как есть там еще и сетка из металла, а еще и куча присыпок и более эластичного пва или титана, которым эти расширения не интересны.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.09.2015, 00:13   #82
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

чего-то не сразу обратил внимание .. Если стальной подрамник 9м длины сжимается на 6.3мм, то, что же должно происходить со 100м рельсом на улице? Извините, но при этом рассчёте он должен "сжаться" аж на 70см. Уж не говорю про километровые рельсы. Там, конечно, сплав весьма хитрый, но всё равно это не такие цифры.
Pooh на форуме   Вверх
Старый 16.09.2015, 02:25   #83
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Если стальной подрамник 9м длины сжимается на 6.3мм, то, что же должно происходить со 100м рельсом на улице? Извините, но при этом рассчёте он должен "сжаться" аж на 70см.
Толь, тут ты с порядком ошибся: не на 70, а на 7см или на 70мм!!!
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 16.09.2015, 06:43   #84
ilsh
Пользователь
 
Аватар для ilsh
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,231 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
То есть макет расширится на 6мм, а рельс на улице, причем большего размера, всего на 0.5мм? Где логика подсчетов?
Речь идет не о рельсах на улице, а на макете. Так что логика присутствует.
Цитирую:
"Делаю температурные стыки, рельсы соединяю не впритык, а с зазором примерно 0,5 мм."
ilsh вне форума   Вверх
Старый 16.09.2015, 07:01   #85
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,905
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,532
Поблагодарили 12,017 раз(а) в 3,008 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12025)
По умолчанию

Что-то я сомневаюсь что бы макет "гулял" на 6 мм. Если так, то к примеру мебель на складе какого-либо магазина за год рассыпется от "гуляния"... Да и у меня на одной из лоджий нет утепления и зимой опускается ниже нуля, а летом как в печке. А шкафы и полки не ведёт. В общем - не знаю...
Alexander вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.09.2015, 08:22   #86
Will
Заглянувший
 
Регистрация: 02.01.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 137
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 40 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (41)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
Да ну, чрезвычайно интересно, а как углы соединёны, не пойму...
Впрочем, наверно, непонимание из-за того, что я данный материал в строймагазине не рассматривал особо.
К боковой поверхности одного из профилей прикручен кусок п-образного алюминиевого-же профиля таким образом, что он плотно входит в торец соседнего и крепится саморезом. Вообще так крепятся все оконные конструкции из алюминиевых профилей. А вот в строймагазине Вы такое вряд-ли найдете, надо поспрашивать у оконщиков.
Will вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.09.2015, 08:24   #87
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilsh Посмотреть сообщение
Так что логика присутствует.
Логика присутствует, но она сильно хромает в цифрах. Даже любому пыонеру понятно, что 8 метров стального уголка, не могут сжиматься и разжиматься на 6мм, в пределах атмосферных перепадов температуры, может в плавильной печи перед смертью да, но не от жаркого лета. Если бы сталь так гуляла, весь мир бы Нехрен развалился, начиная с холодных складов, заканчивая современными небоскребами. Подведу итог: не еб...те мозги, бессмысленным подсчетами и рассуждениями, а просто делайте макет, и получайте от процесса удовольствие.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
AlexK (16.09.2015), ilsh (16.09.2015), technik (16.09.2015)
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.09.2015, 09:39   #88
ilsh
Пользователь
 
Аватар для ilsh
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,231 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
не еб...те мозги, бессмысленным подсчетами и рассуждениями, а просто делайте макет, и получайте от процесса удовольствие.
Хамство - далеко не лучшее человеческое качество.

Из правил форума:
"3. На форуме запрещается:
3.1 Оскорбления, клевета или проявление неуважительного отношения по отношению к собеседнику, национальности, расе, религии или политической принадлежности. А также на страницах Форума запрещено использование не нормативной лексики, злоупотребление орфоартом, непрофессиональными сленгами, падонкаффский языг и тп."

Если бы проектировщики мостов и небоскребов не занимались "бессмысленными подсчетами", все бы уже давно развалилось.
А макет я делаю, не переживайте. И удовольствие от этого получаю.
ilsh вне форума   Вверх
Старый 16.09.2015, 09:44   #89
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
Если бы сталь так гуляла, весь мир бы Нехрен развалился
Миш, это нормально, учитывая, что разница хода температур между зимой и летом около пятидесяти градусов. Шесть миллиметров- это нормальная "жизненная" цифра.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 16.09.2015, 16:05   #90
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
тут ты с порядком ошибся: не на 70, а на 7см или на 70мм!!!
Прошу прощения, это в корне меняет дело! Дыра в 7см - это совершенно нормальный для железной дороги ... эээ ... "стык"

---------- Сообщение добавлено в 16:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:02 ----------

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Был такой самолет, Lockheed SR71.
Это касается любого самолёта, переходящего за 1.5..2М. На том же Ту-144 коврики в салоне лежали в складках именно из расчёта на то, что в воздухе они растянутся до нормального состояния. Это всё верно, но всё-таки, речь идёт о весьма серьёзном нагреве, а отнюдь не о колебаниях температуры зима/лето - это две большие разницы.
Pooh на форуме   Вверх
Старый 16.09.2015, 18:15   #91
syrex
Заглянувший
 
Аватар для syrex
 
Регистрация: 04.10.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 183
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 88 раз(а) в 53 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (88)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilsh Посмотреть сообщение
Поэтому: каркас из бруса, покрытие - фанера с температурно-влажностными швами, потом промежуточный слой (пробка, ЭППС и др.) на эластичном клее с перекрытием швов, и потом верхний слой (шпатлевка, гипс и др.). И, как уже говорилось, все материалы качественные и высушенные.
задам наверное глупый вопрос, а если промежуточный слой не фиксировать на нижнем слое (если к примеру не брус/фанера) клеем? на сколько разное темп.расширение гипса и пробки или эппс?
syrex вне форума   Вверх
Старый 16.09.2015, 19:36   #92
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilsh Посмотреть сообщение
Хамство - далеко не лучшее человеческое качество.
Самое дорогое на земле - это глупость, потому что за нее дороже всего приходится платить.
"Место встречи изменить нельзя"

это было не хамство, а дружеский совет, просто он был а zloформе.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 17.09.2015, 08:07   #93
ilsh
Пользователь
 
Аватар для ilsh
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,231 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от syrex Посмотреть сообщение
если промежуточный слой не фиксировать на нижнем слое (если к примеру не брус/фанера) клеем? на сколько разное темп.расширение гипса и пробки или эппс?
1. Все равно должна быть основа, на которой собирается макет. К этой основе и будет все крепиться. С моей точки зрения по совокупности характеристик фанера - лучший выбор.
2. Температурный коэффициент линейного расширения составляет:
- для гипса и гипсовых штукатурок 6...25*10(-6) °С(-1);
- для пробки 25...50*10(-6) °С(-1);
- для ЭППС 70*10(-6) °С(-1).

---------- Сообщение добавлено в 08:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:05 ----------

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
Самое дорогое на земле - это глупость, потому что за нее дороже всего приходится платить.
Уважаю самокритику.
А если бы Вы еще и школьные учебники по физике почитали...
ilsh вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
H0 Laser Cut - первый опыт Alexander Личный опыт 95 06.04.2022 20:03
4-мм фанера в подмакетнике SergiyW ЧАВО 41 01.04.2016 13:19
Возможность использования электростатических сеялок на макетах с электроникой Igor_s Элементы макетов 24 29.03.2014 17:17
Извращение для напольного использования Yuriy Электрика и DCC 26 09.05.2011 12:16
Фанера для макета, arie6868 общий 18 29.10.2009 23:37


Текущее время: 00:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -