Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2018, 23:18   #801
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,507
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,612 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4623)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
мотор очень сильно греется в цифре....в аналоге холодный период катания 3-5 мин...
При управлении от декодера на мотор идут высокочастотные импульсы выпрямленного DCC-сигнала с максимально возможной амплитудой (декодер не умеет изменять напряжение, он изменяет только длительность пауз между импульсами).
Старые моторы могут плохо это переносить и перегреваться, а декодер - уходить в защиту по току или работать на грани срабатывания защиты, что приводит к очень нестабильной работе.
Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
попробую видео выложить
Очень правильно.

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:08 ----------

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
у вас локомотивы дергаются при езде???в цифре
нет конечно
и еще с хорошими декодерами они могут очень медленно (1 мм в секунду) ездить со стабильной скоростью (декодер стабилизирует скорость вращения алгоритмом управления на основе измерения обратной ЭДС от мотора).
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2018, 23:21   #802
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Старые моторы могут плохо это переносить и перегреваться, а декодер - уходить в защиту по току или работать на грани срабатывания защиты, что приводит к очень нестабильной работе
да ..наверное так и есть...перепаивал на другие локи такоеже....моторы греются и не много поездив дергаются....моторы менять?

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:20 ----------

https://www.sb-modellbau.com/index.p...ils&path=11534
да ценик не гуманный...
jan вне форума   Вверх
Старый 19.01.2018, 23:29   #803
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,507
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,612 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4623)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
моторы менять?
если есть на что, конечно меняйте.


Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
да ценик не гуманный..
SB-Modellbau продает готовые моторные киты со слишком хорошими моторами (Faulhaber или Maxon). Это моторы с охрененным ресурсом (в сотни раз больше ресурса модельных моторчиков), применяемые в медицинских устройствах, космической технике и т.д.
Ничего против не имею: есть возможность - берите.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 20.01.2018, 16:51   #804
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

в общем теперь полностью разобрался в моих мучениях...ходовая часть перед оцифровкой полностью разбиралась чистилась и смазывалась...декодер при малейшей трудности уходит в ступор после нажатия на мыши кнопки стоп и еще раз то если лок подтолкнуть он едет..вопрос декодеры местного магазина так же работают???или продать весь свой хлам да купить норм цифровой лок.....
jan вне форума   Вверх
Старый 20.01.2018, 16:57   #805
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
купить норм цифровой лок
Вот это хорошая мысль. Начинать лучше с чего-то заведомо работающего. Местные декодеры ведут себя хорошо, но устанавливал их в модели, где изначально предусмотрена установка декодеров.

Стартовый набор с z21, где есть лок с декодером, КС (Командная Станция - их может получиться даже более 1 штуки, если докупить разблокировку для z21) и бустер, будет вполне выгодным вложением.

Сам начал именно с этого + пучок стрелок и рельс, правда брал без z21, т.к. планировал следующим этапом взять черную Z21.
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.01.2018, 17:17   #806
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

так и поступлю.....еще такой вопросик путевой материал тоже в печку??
jan вне форума   Вверх
Старый 20.01.2018, 18:11   #807
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
путевой материал тоже в печку??
Думаю аналогично, купить хотя бы один флекс или на призме, главное современные, заведомо безгеморные, а со старыми разобраться уже потом, когда будет с чем сравнить.

p.s. Не знаю какой у Вас масштаб, просто в "стартах" от Roco для ТТ рельсы отсутствуют и я отдельно прикупил рельс до стартового "овала".
shalex вне форума   Вверх
Старый 20.01.2018, 18:19   #808
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Так что ни декодеры, ни командная станция тут совершенно ни при чем.
единственное судя по своему маленькому опыту это бесит дерганье лока .....в аналоге 3 полюсной мотор бегает фиг догониш...но в цифре все наоборот...да решил уже выкину на авито........жалко что столько времени было потрачено на их разборку и доработку
jan вне форума   Вверх
Старый 21.01.2018, 18:02   #809
andreas
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (352)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
И вызвано одним и тем же: непромытым очень агрессивным флюсом
Чем лучше промыть?
andreas вне форума   Вверх
Старый 21.01.2018, 19:59   #810
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,203
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreas Посмотреть сообщение
Чем лучше промыть?
Водой Можно водкой Я бы вообще поленился вот просто так рабочие двигатели колупать...
Из своего опыта: Один Роковский у меня дергался из-за того что щетки загадили коллектор и попахивал... Второй Триксвский просто попахивал... В обеих случаю для чистки я двигатель не разбирал... чистил через отверстие для щеток...
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
AlexK (21.01.2018)
Старый 21.01.2018, 23:17   #811
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Уайт спирт, а чтоб быстрей просушился бы, можно продут сжатым воздухом. Проверено.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 22.01.2018, 00:49   #812
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,203
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
а чтоб быстрей просушился бы, можно продут сжатым воздухом. Проверено.
А чтобы совсем сразу можно еще или феном или над газом... Я так электронику планарную после пайки кислотой (затем мойки под делением водой) сушил... Полминуты и питание подавалась еще на теплое устройство
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
AlexK (22.01.2018)
Старый 23.01.2018, 01:20   #813
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

ребят подскажите какой путевой материал лучше купить в масштабе тт...
jan вне форума   Вверх
Старый 23.01.2018, 09:53   #814
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
какой путевой материал лучше купить в масштабе тт...
а что, есть из чего выбрать? кроме Tillig еще кто то выпускает?[COLOR="Silver"]
BNSF9399 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.01.2018, 11:41   #815
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

да гдето читал что цифра и аналог надо разные рельсы..или бред?
jan вне форума   Вверх
Старый 23.01.2018, 11:53   #816
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
кроме Tillig еще кто то выпускает?
Выпускают. Есть Kuehn и TT-Filigran.

---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:49 ----------

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
да гдето читал что цифра и аналог надо разные рельсы..или бред?
В-основном бред, но есть спец.куски рельс, которые для подключения проводов, вот в них может быть скрыты какие-то вспомогательные детали для аналога (сглаживающий конденсатор?, индуктивность?), которые для цифры совсем не полезны и такие детали надо убирать. Обычно производитель пишет для какого питания этот "подключающий" кусок рельса - аналог или цифра.

За исключением этих спец.кусков для подключения проводов, все остальные рельсы, думаю, годятся и для цифры и для аналога.
shalex вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.01.2018, 15:08   #817
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

будем покупать...весь старый я содрал с макета и выкинул...психанул
jan вне форума   Вверх
Старый 23.01.2018, 16:17   #818
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

один в один)
jan вне форума   Вверх
Старый 23.01.2018, 18:30   #819
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,325
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Выпускают. Есть Kuehn и TT-Filigran.
хм, а реально в РФ их можно купить? в местном магазине только тиллиг и ТТ-Модель (вроде одно и тоже?) http://www.modelldepo.ru/index.php?act=4&menuselect=2 в семафоре только тиллиг. по опросам, используют в основном тиллиГ: http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=6605
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 23.01.2018, 18:44   #820
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
хм, а реально в РФ их можно купить?
Покупаю в инет-магазинах, т.к. почта рядом. Не могу подсказать

А так да, только он, Тиллиг.

Хотя были мысли когда-нибудь попробовать Kuehn. Локи от них неплохие вроде.
ТТ Филигран очень смущает ценами, хотя говорят, что стрелки очень реалистичны. Видимо поэтому такие вытянутые.
shalex вне форума   Вверх
Старый 23.01.2018, 21:12   #821
kuli
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
только тиллиг и ТТ-Модель (вроде одно и тоже?)
Тиллиг высота 2,0 а ТТ-Модель 1,8. Вместе не рекомендую использовать, стыковать замучаешься...
kuli вне форума   Вверх
Старый 24.01.2018, 19:35   #822
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Выпускают
ну я вот глянул и в местном и в других Московских и у Липпе - кроме тиллига нет ничего...
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 24.01.2018, 20:47   #823
shalex
оффтопик
shalex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.01.2018, 20:09   #824
jan
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2018
Адрес: ст.Выселки
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 65 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (65)
По умолчанию

что такие плохие рельсы???
jan вне форума   Вверх
Старый 25.01.2018, 20:17   #825
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jan Посмотреть сообщение
что такие плохие рельсы???
Пора про рельсы в этой теме заканчивать, топики не соответствуют теме.
Garri вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Rocrail есть некоторые вопросы t1000a Rocrail 73 18.01.2019 20:31
Веранда - лишний провод,есть вопросы. yuri60 Электрика и DCC 9 01.03.2013 08:57
H0 Начал собирать модель универсальной платформы 13-4012 в (фототравление) MW Личный опыт 54 22.05.2011 21:25
Начал строить новый макет в НО Залызныця Проектирование 154 25.05.2010 18:43
Наконец то начал, а то все обещаниями кормил. edel Наши стройки 7 01.09.2009 20:05


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -