|
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены |
|
Опции темы | Опции просмотра |
20.09.2014, 22:31 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 139 раз(а) в 31 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (161)
|
Вопрос к радиолюбителям
Решил сделать БП на 12 вольт для паяльника, с трансформатора на диодном мосте 19,2В . Выдержит ли стабилизатор KIA7812A такое входное напряжение? На Крен кажется до 35В можно.
__________________
N-Аналог\Цифра, Европа, + H0 |
20.09.2014, 22:41 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
По спецификации входное напряжение до 35 вольт. То есть 19,2 вольта выдержит. Другой вопрос, какой мощности паяльник? Рабочий ток микросхемы 1.5 ампера.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
20.09.2014, 22:48 | #3 |
Заглянувший
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 139 раз(а) в 31 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (161)
|
Не знаю, остался со времен Аонов и ZX, самодельный, покупал в те времена на рынке.
__________________
N-Аналог\Цифра, Европа, + H0 |
20.09.2014, 23:07 | #4 |
Заглянувший
Регистрация: 16.02.2014
Адрес: там где мне хорошо
Сообщений: 192
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 128 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Вот это подход к делу, мощно задвинуто, с какого перепуга у нас паяльники стали требовать стабилизатор и диодный мост? Может тогда лучше регулятор сделать на данном трансе?
__________________
Максим. N |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.09.2014, 23:58 | #5 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
с трансформатора на диодном мосте 19,2В там насколько я понимаю после диодного моста еще конденсатор присутствует если да и это с ним 19,2в то делите на 1,3 получайте что переменки там реально 14,76 всего то разницы...
чем меряли вообще и нельзя саму переменку было померять прежде чем городить огород со стабилизатором |
21.09.2014, 09:33 | #6 |
Заглянувший
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 139 раз(а) в 31 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (161)
|
У меня опыт остался и детали с 90х. . Так я чтобы не мучаться, из того что есть и знаю. Кто-то мне говорил что паяльнику лучше постоянку, хотя все паяльники нормально работают от переменки и на 36 и на 24 вольта. Вообще раньше использовал Кирпич для этого паяльника. Кирпича давно нет, а тут понадобился маленький паяльник. Я вначале хотел использовать БП от компа, а потом решил в него вставить трансформатор Мультек и др , то что у меня осталось для БП и одновременно использовать корпус этого Бп как подставку для паяльника, тк с обычной легкой паяльник легко можно уронить вместе с подставкой, получилось с виду типа паяльной станции
__________________
N-Аналог\Цифра, Европа, + H0 |
21.09.2014, 10:46 | #7 | ||
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Цитата:
Цитата:
У меня паяльник уже 26 лет работает на переменке, от обычного трансформатора для накала ламп. По большому счету - разницы нет (если не вдаваться в дебри теории). |
||
21.09.2014, 11:27 | #8 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Уже обсуждалось. Все это от лукавого. Диодный мост не является умножителем напряжения.
Поэтому, ели замер переменки с трансформатора показывает 19.2 - то на выходе моста будут теже 19.2 Откуда взялся коэффициент 1.4 Он в обратную сторону считается. Т.е. не на то, сколько будет после моста с кондером, а на сколько нужно взять транс - чтобы на выходе получить гарантированно столько то. Например 12В Этот коэффициент применяется для расчета компенсации просадки на стабилизацию при нагрузке. Исходные данные 12В стаблилизированных. Транс нужно брать 12*1.4 = 16.8 Но считать в обратку, типа на мосте 16.8 значит транс на 12 - вкорне ошибочно. Для тех кто не верит - предлагаю взять мкльтиметр и померить. (мост без кондера не дает увеличения напряжения, мост с кондером без нагрузки далеко не всегда дает 1.4 - все зависит от емкости конденсатора и вообще этот коэффициент ни как не связан с ним) |
21.09.2014, 13:24 | #9 | |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Цитата:
После диодного моста напряжение будет уже пульсирующее, если включен конденсатор - то можно считать его постоянным. И измерять его нужно мультиметром в режиме постоянного напряжения. Мультиметр покажет 19,2 вольта. Если бы у Вас был стрелочный мультиметр (например, легендарный Ц20, с которого начинали все радиолюбители СССР) то это все было бы очевиднее. А на современных мультиметрах, которые сами определяют пределы измерений и вид тока, все это уже не так заметно. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.09.2014, 15:14 | #10 |
Заглянувший
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 139 раз(а) в 31 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (161)
|
Фото. Может конечно можно было пойти в радиомагазин и взять готовое, но хотелось самому что-нибудь заколхозить
__________________
N-Аналог\Цифра, Европа, + H0 |
21.09.2014, 16:27 | #11 |
Заглянувший
Регистрация: 18.06.2014
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 40
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 50 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
|
Все-таки на главный вопрос вы не ответили: характеристики паяльника (рабочее напряжение, мощность, на худой конец: сопротивление постоянному току). Это действительно важно, чтобы дать ответ на ваш вопрос. Для начала: мост, который вы используете, вряд ли даст больше 1-ого ампера, так что время жизни конструкции уже ограничено. Могу ошибаться на счет ампера, не утверждаю.
Дальше, по стабилизаторам. Нужно понимать, что разница входного и выходного напряжений стабилизатора помноженная на рабочий ток пойдет в тепло, а оно, как известно, не способствует долголетию полупроводниковых переходов... |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.09.2014, 16:44 | #12 |
Заглянувший
Регистрация: 16.02.2014
Адрес: там где мне хорошо
Сообщений: 192
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 128 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Возьмите старый компьютерный блок АТ, включите его и подключите к нему паяльник. там 12 вольтов хватит для Ваших развлекух. Это намного проще чем городить огород с стабилизаторами
---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:34 ---------- Приведите пример. Если нужна точная температура в районе погрешности 15 градусов хотяб то тогда нужен или паяльник с датчиком или еще датчик к паяльнику. А вот датчику и нужно стабильное питание но никак не паяльнику. И если регулятор собирается на тиристоре - то даже и ему не нужно стабильное напряжение. Есть схемы и без трансформаторов - конденсатор резистор и все.
__________________
Максим. N |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.09.2014, 17:00 | #13 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Вы это мультиметру расскажите. Или как ктото предлагал - осциллографом померить.
Разница в значении напряжения до и после диодного моста без нагрузки определяется исключительно емкостью подключенного конденсатора. было дело. более того, первый мой "тестер" был вообще самодельным. и для измерения переменного напряжения применялся обычный диодный мост. Т.е, если исходить из логики диодный мост = умнодитель, то разницы в показаниях не должно быть ни какой. Ибо в первом случае (измерении переменного напряжения) у нас диодный мост в мультиметре стоит, во втором случае (постоянный ток) используется диодный мост в БП. Поправьте, где я не прав. Вообще, понятие действующее значение напряжения - оно от лукавого. Правильное понятие - действующее значение тока. Причем именно синусоидального. Разница в 1.4 это вобщемто тепловой показатель. Введено понятие для удобного сравнения постоянного тока с переменным синусоидальным. И ввели его для удобства исчисления силы тока, а не напряжения (хотя вобщемто понятия взаимосвязанные). Скажем так, синусоидальный переменный ток с амплитудой 16.8 В выделит на резисторе R такоеже количество тепла, как и постоянный ток с напряжением 12В. Диодные мосты тут совершенно не причем. И умножителями напряжения они быть не могут. |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.09.2014, 17:35 | #14 |
Заглянувший
Регистрация: 16.02.2014
Адрес: там где мне хорошо
Сообщений: 192
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 128 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Пошло поехало. На простом диоде падение напряжения доходит до 2 вольт, шотке 0,5. Помножте 1,2 в среднем на 2. Если транс дает 20 вольт то после моста будет максимум 18, а кондер сглаживает импульсы и никак больше напряжения чем напряжение после моста не даст. Это "полезное" его еще называют эффективное напряжение. А то что наблюдается повышение напряжения это амплитудное на сглаживающих конденсаторах, и не более того.
__________________
Максим. N |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.09.2014, 18:12 | #15 | ||
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Цитата:
Недостаток этой схемы - нет гальванической развязки от питающей сети. Цитата:
Я Вам больше скажу - все расчеты цепей переменного тока чистой воды шаманизм. Правда, дают правильный результат. Правильно - есть электрический ток (общее понятие явления). У него есть и напряжение (измеряется в вольтах) и сила тока (измеряется в амперах). И обе эти величины имеют действующие значения (для переменного тока). В принципе - даже в википедии нормально написано https://ru.wikipedia.org/wiki/Переменный_ток PS. Продолговато поучилось, но четыре года обучения в радиотехникуме и шесть лет в политехническом институте на кафедре электроснабжения - не могу молчать по этому вопросу |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.09.2014, 00:24 | #17 | |
Заглянувший
Регистрация: 16.02.2014
Адрес: там где мне хорошо
Сообщений: 192
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 128 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Цитата:
__________________
Максим. N |
|
22.09.2014, 05:11 | #18 | |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Цитата:
вот с этим наверное согласиться многие... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.09.2014, 08:02 | #19 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
ватты это вольт помноженное на ампер
|
22.09.2014, 12:55 | #21 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,959
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
все правильно, но быстрее ватты посчитать так, а не по учебнику. Вопросик, кто знает чему равен логический ноль на микросхеме серии 1561, не где не могу найти.
|
22.09.2014, 13:09 | #22 |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,775
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 794 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (864)
|
http://vicgain.sdot.ru/spmikro/smikr11.htm
Стандартные статические нагрузочные характеристики микросхем серии КР1561 следующие. При лог. 0 на выходе и выходном напряжении 0,4; 0,5; 1,5 В выходной втекающий ток не менее 0,44; 1,1; 3 мА при напряжении питания 5,10,15 В соответственно. Те же нормы существуют и для вытекающих токов в состоянии лог. 1 при выходном напряжении 4,6; 9,5; 13,5 В соответственно. |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.09.2014, 15:31 | #23 |
Заглянувший
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 139 раз(а) в 31 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (161)
|
Не работает . С конденсаторами после моста аж 27вольт, на выходе как положено 12в(11,9), но паяльник не греет как надо, зато вместо паяльника греется стаб. Поехал к знакомому телемастеру , сказал надо или дорабатывать схему(понижать напряжение на входе) или искать готовый БП на 5-6 А. Попробую от компьютерного БП запитать, там с его слов мощности должно хватить, чтобы проверить паяльник, я уже засомневался, может он не на 12В.
__________________
N-Аналог\Цифра, Европа, + H0 |
22.09.2014, 15:53 | #24 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Питание 1561 и 561 серии от 3 до 15В.
Дальше по графикам http://radiomaster.ru/articles/view/342/ в зависимости от того, какое питание у вас. ---------- Сообщение добавлено в 16:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:51 ---------- Ну так не хватает мощи ему, вот и греется. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.09.2014, 22:30 | #25 |
Еще только учусь
Регистрация: 11.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 151
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 123 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
Позвольте вставить свои 5 копеек. Блок питания на такую силу тока обойдется Вам во много раз дороже, чем купить готовый паяльник с входящим в комплект блоком питания на 12 вольт (если принципиально не подходит паяльная станция на 220 вольт). Поищите таких предложений много. У меня также с давних времен валялся паяльник на 6 вольт и решив соорудить для него блок питания я прикупил транс на 2 или 2,5 А (не помню) - иначе овчинка выделки не стоит. Что бы использовать и для других целей сделал регулируемое изменение напряжение. Делается на одной кренке: резитор + переменный - вот и вся схема., т.к. в нашем случае нет необходимости снижения напряжения до нуля: стандартная 78ХХ расчитана на 1,5 А. Но можно прикупить ЕН22 (http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=62910) она как я помню на 7 ампер в пределе, стоит порядка 100 рублей. Напряжение выходное над планируемым должно быть больше на 3 вольта. Повышение напряжения происходит на конденсаторе в описываемом выше случае в 1,4 раза, но за счет конденсатора - это необходимо для расчета номинала (напряжения) конденсатора. Обратите внимание, что при покупке транса его измеряемое напряжение будет выше чем паспортное, но на это не обращайте внимания (выше было описано почему это происходит). Таким образом если надо 12 вольт необходимо купить транс на рабочее по паспорту напряжение 15-16 вольт и 2- 2,5 А тока, конденсаторы не менее чем на 25 вольт. Далее кренка, далее два резистора по схеме делителя напряжения. Учитывайте, что если будете делать с запасом лишняя энергия будет уходить в тепло радиатора. В моем случае из 15 регулируемых вольт до 6 - блок очень существенно греется.
Ну а если Вам нужно что то по мощнее - 3-5 ампер как на фото - могу поделится схемой - но это если сами хотите делать, а так проще купить - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=173162761 >> Вы писали: засомневался, может он не на 12В. - дело не в вольтаже а в мощности, если он эдак на 24 ватта, то вам соответственно необходимо 2 А источника питания ... |
Пользователь сказал cпасибо: |