Train Controller Вопросы и ответы

[vladimir77]

Дорогой Мартин. Светофоры не зависят от положения стрелок.

Т.е. при положении стрелки "прямо" входной может гореть и зеленым, и желтым, и красным, и лунно белым.

При положении "набок" два жёлтых, два жёлтых верхний мигает, красный

[Martin]

Сообщение от vladimir77

Светофоры не зависят от положения стрелок.

а на этом месте можно поподробнее?)))спасибо

[sds]

Сообщение от vladimir77

Дорогой Мартин. Светофоры не зависят от положения стрелок.

Я всегда думал что зависят...
Есть разрешающий "зелёный" и запрещающий "красный", а остальные как раз формируются от положения стрелок и других условий.
Это что касается настоящей жд, а в программе то можно делать как угодно=)

[vladimir77]

Не, ну а как по вашему зависит стрелка от светофора? И о каком светофоре речь?

[Martin]

Сообщение от vladimir77

Т.е. при положении стрелки "прямо" входной может гореть и зеленым, и желтым, и красным, и лунно белым.
При положении "набок" два жёлтых, два жёлтых верхний мигает, красный

как то пропустил это сообщение. вы меня совсем запутали. для любого положения стрелки задается один сигнал светофора. например для положения "прямо" установлен зеленый сигнал, для "набок" красный. как сделать желтый?????

[vladimir77]

Сообщение от Martin

для любого положения стрелки задается один сигнал светофора. например для положения "прямо" установлен зеленый сигнал, для "набок" красный. как сделать желтый?????

Это не правильно!

[vladimir77]

Там всё гораздо сложней и интересней)))) инструкцию по сигнализации почитайте ИСИ.

[sds]

Сообщение от vladimir77

Не, ну а как по вашему зависит стрелка от светофора?

стрелка от светофора не зависит....
а светофор от стрелки зависит
Речь естественно про входные выходные и маршрутные светофоры

[Martin]

Сообщение от vladimir77

Это не правильно!

как правильно?
И давайте на время забудем про правильно и неправильно, и подскажем как сделать любой третий сигнал. благодарю.

[vladimir77]

Сообщение от sds

а светофор от стрелки зависит

Ну как светофор зависит от стрелки???
пример: мы стоим на боковом пути с пассажирским поездом, пьем чай из термоса... стрелка "наша" выходной может гореть и красным и зелёным и жёлтым.....КАК СВЕТОФОР ЗАВИСИТ от этой стрелки?

[sds]

Сообщение от Martin

И давайте на время забудем про правильно и неправильно, и подскажем как сделать любой третий сигнал. благодарю.

Если речь идёт про входной светофор. Вам нужно сделать условия при которых вместо разрешающего зелёного будут загораться другие комбинации сигналов. Эти условия должны включать в себя положение стрелок и выходных сигналов.И соответственно поставить условия когда включается зелёный сигнал.

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:32 ----------

Сообщение от vladimir77

КАК СВЕТОФОР ЗАВИСИТ от этой стрелки?

конкретно от одной стрелки в конкретный момент он может и не зависеть.
А вот если поезд уходит на боковой путь? или же следующий блок участок занят, зелёный уже гореть не будет...

[Martin]

Сообщение от sds

Если речь идёт про входной светофор. Вам нужно сделать условия при которых вместо разрешающего зелёного будут загораться другие комбинации сигналов. Эти условия должны включать в себя положение стрелок и выходных сигналов.И соответственно поставить условия когда включается зелёный сигнал.

не знаю как еще объяснить. создано условие, что при положении прямо загорается сигнал Х. создано второе условие, что при положении набок загорается сигнал У. но остался не задействованным сигнал Z. вот как его задействовать. положений стрелок всего две, а сигналов светофора может быть намного больше. как сделать так что бы загорались все нужные сигналы светофора?????

[sds]

Сообщение от Martin

адействовать. положений стрелок всего две, а сигналов светофора может быть намного больше. как сделать так что бы загорались все нужные сигналы светофора?????

На простой станции не всегда используются все сигналы светофора, возможно вы установили избыточный светофор для данной схемы.
Смотрите в каких случаях используются те или иные комбинации сигналов. Они так же зависят от показания выходного сигнала, то есть поезд следует по станции с остановкой или без. Вот вам условие для сигнала Z.
Посмотрите рекомендованную книжку там всё достаточно подробно описано с примерами. http://www.svettofor.ru/joomla/attachments/047_isi.pdf

[Martin]

Сообщение от sds

На простой станции не всегда используются все сигналы светофора, возможно вы установили избыточный светофор для данной схемы.
Смотрите в каких случаях используются те или иные комбинации сигналов. Они так же зависят от показания выходного сигнала, то есть поезд следует по станции с остановкой или без. Вот вам условие для сигнала Z.
Посмотрите рекомендованную книжку там всё достаточно подробно описано с примерами. http://www.svettofor.ru/joomla/attachments/047_isi.pdf

спасибо. читал я эту инструкцию. смотрел обучающее видео на эту же тематику. и ИСИ я тоже изучил.
давайте на примере вашей ссылки рассмотрим такой пример. пункт 2.4 этой инструкции предусматривает 6 показаний светофора. положений стрелок 2, соответственно задействовано два сигнала светофора...... что надо сделать, что бы работали оставшиеся 4 сигнала светофора.

[sds]

Сообщение от Martin

как сделать так что бы загорались все нужные сигналы светофора?????

1)зелёный - следование по главному пути без остановки (стрелка прямо, выходной открыт)
2)жёлтый - следование по главному пути с остановкой (стрелка прямо, выходной закрыт)
3)два жёлтых -следование на боковой путь с остановкой(стрелка в бок, выходной закрыт)
4) два жёлтых верхний мигающий - следование на боковой путь без остановки (стрелка в бок, выходной открыт)

итд
5)жёлтый мигающий - следование по главному пути выходной открыт, но после него отклонение на боковой путь (снижение скорости) (стрелка прямо, выходной два жёлтых)
6) красный - запрещается въезд на станцию

[Martin]

Сообщение от sds

1)зелёный - следование по главному пути без остановки (стрелка прямо, выходной открыт)
2)жёлтый - следование по главному пути с остановкой (стрелка прямо, выходной закрыт)
3)два жёлтых -следование на боковой путь с остановкой(стрелка в бок, выходной закрыт)
4) два жёлтых верхний мигающий - следование на боковой путь без остановки (стрелка в бок, выходной открыт)

спасибо. как это сделать физически на макете? может надо какие то условия в программе создать, поставить какие то дополнительные датчики, декодеры, кнопки, рычаги, прыгать вокруг макета с бубном))) ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ ЧТО БЫ ЭТО ВСЕ ЗАРАБОТАЛО?????? вот в чем вопрос

[sds]

Сообщение от Martin

спасибо. как это сделать физически на макете?

Для этого придётся вам подумать и применить различные технические и программные решения
1) Программа может выдавать сигналы "зелёный" и "красный" физическая релейная схема в зависимости от положения стрелок и выходных сигналов включит вместо "зелёного" нужную комбинацию достаточно кропотливая работа и нужны элементарные знания электроники.
2) Более простой способ назначить в программе условия включения и не включения для сигналов входного светофора.
Условиями будут:
а) положение входной стрелки
б) показание выходного светофора главного пути
в) показание выходного светофора бокового пути
Всё это прописывайте в условия к сигналам входного светофора.
Помните, что сначала собирается маршрут(переключаются стрелки) а потом подаётся сигнал разрешающий движение.
Можно ещё создать маршруты следования по станции с включением соответствующих сигналов, программа будет автоматически переключать стрелки и устанавливать значение сигналов в соответствии с выбранным маршрутом. Программа позволяет решать одинаковые задачи различными способами, от вас потребуется её полностью изучить.

[Martin]

Сообщение от sds

Для этого придётся вам подумать и применить различные технические и программные решения
1) Программа может выдавать сигналы "зелёный" и "красный" физическая релейная схема в зависимости от положения стрелок и выходных сигналов включит вместо "зелёного" нужную комбинацию достаточно кропотливая работа и нужны элементарные знания электроники.
2) Более простой способ назначить в программе условия включения и не включения для сигналов входного светофора.
Условиями будут:
а) положение входной стрелки
б) показание выходного светофора главного пути
в) показание выходного светофора бокового пути
Всё это прописывайте в условия к сигналам входного светофора.

Фууух, наконец то))))Спасибо. Давайте остановимся на этом моменте. Куда и что нужно тыкнуть. Если я правильно понимаю то все эти манипуляции проводим в редакторе блока?
И забыл написать, что имеется собственно данная программа, светофоры от СВЕТТОФОР и светофорный декодер местного производства.
Пока находили общий язык натолкнулся на любопытное видео. К сожалению французского не знаю, но понял, что говорят как раз об данной теме.
https://youtu.be/mjXDlp_Ecik

[technik]

Сообщение от sds

1)зелёный
2)жёлтый
3)два жёлтых
4) два жёлтых верхний мигающий
5)жёлтый мигающий
6) красный

Как всегда, гладко было на бумаге, да забыли про овраги)))))))
7) бело-лунный- подается диспетчером вручную после построения маршрута для маневрового локомотива (маневром считается и маршрут следования в депо или на пути отстоя)
8)синий - запрещающий любые маневры (игнорируется поездами, следующими по маршруту на разрешающие сигналы светофора)
И между п.п.5 и 6 нужно вклинить еще один пункт: 5') зеленый мигающий (сам такого не видел, но ИСИ ясно говорит: бывает.

[Martin]

Вопрос как это все реализовать

[laba]

Сообщение от Martin

Вопрос как это все реализовать

ИМХОНадо делать систему проверки различных условий и взаимозависимостей. Увязывать показание светофора от положения стрелок, входящих в маршрут, свободности путей, характера движения. Тут однозначного ответа нет.

[sds]

Сообщение от technik

Как всегда, гладко было на бумаге, да забыли про овраги)))))))

Про какой "синий" и "белый" вы говорите на входном светофоре?
Рассматривался конкретный пример без экзотики, зачем путать человека и так в крайне непростой ситуации?

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:31 ----------

Сообщение от technik

И между п.п.5 и 6 нужно вклинить еще один пункт:

Вклинивать ничего не нужно, это не было цитированием ИСИ

Сообщение от technik

зеленый мигающий (сам такого не видел, но ИСИ ясно говорит: бывает.

Конечно бывает, в том случае если станция оборудована стрелочными переводами позволяющими уходить на боковой путь не снижая скорости.

---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:34 ----------

Сообщение от Martin

Если я правильно понимаю то все эти манипуляции проводим в редакторе блока?

На сколько я помню блок управляет движением, и используется для организации автоматического движения, светофором он управляет весьма условно. зелёный, красный и жёлтый если ограничена скорость движения.
Как мне кажется это нужно делать в свойствах самого светофора или в свойствах,условиях маршрута.
Блок может устанавливать сигналы "красный" и "зелёный", а условия и запреты в свойствах светофора должны включить нужную комбинацию сигналов. Как то так, вам нужно самостоятельно разбираться в программе. Как только вы поймёте все принципы её работы, сможете полноценно программировать и решать необходимые задачи. Программа очень гибкая и позволяет делать очень многое.

[Alex_S]

Какая система сигнализации поддерживается в TC? Скорее всего в нем есть поддержка DB H/V.
Вот от этого и "пляшите".
У всех наших станционных сигналов есть аналоги в системе B DB H/V. Я уже писал об этом в теме про JMRI, в которой все это и реализовал.
После реализации Вам только останется заменить картинки аспектов немецких сигналов на наши.

Вот здесь я привел почти все аналоги наших и немецких сигналов: http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=15665

У меня это реализовано на платформе JMRI. Автоматика программы (скрипты на языке Jython):

1. Анализирует стрелки и не позволяет включить разрешающий сигнал при несоответствующем положении стрелок
2. Аналогично анализирует светофоры на соседних путях и не позволяет включить разрешающий сигнал при конфликте
3. Автоматически рассчитывает правильный разрешающий поездной сигнал на основе стрелок и светофоров.

Включение разрешающего сигнала производится диспетчером (мной) или скриптом автоматического движения. Но эти действия всегда находятся под контролем вышеуказанной автоматики. Т.е. открыть например два выходных на соседних путх автоматика не даст. А если я включаю зеленый на выходном, но следущий проходной красный, автоматика сама корректирует выходной сигнал на желтый.

[stvol2000]

Читал вот ваши сообщения. Как спорите... Все вроде правильно пишут, но, как всегда, НИКАКОЙ конкретики. Флуд и только флуд... Мое мнение лично такое, - учитывая великолепность этой программы я лично вообще не привязывал работу светофоров к стрелкам. Светофоры сами по себе, стрелки сами по себе. Если со стрелками все понятно, как их запрограммировать и привязать к программе, то с сигналами пришлость много покуехтаться. 29 светофоров я прописывал в программе 3 дня ( не торопясь). Создавал закладку "сигналы" и вязал каждый сигнал (именно сигнал а не светофор) к программе.

[Martin]

Сообщение от stvol2000

Создавал закладку "сигналы" и вязал каждый сигнал (именно сигнал а не светофор) к программе.

как вы это сделали. можно поподробнее. спасибо.