|
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости |
|
Опции темы | Опции просмотра |
21.04.2011, 16:30 | #1 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Установка резисторов на колесную пару (фотоотчет)
Коллеги! В разных темах вскользь встречаются сообщения об установке резисторов на колесные пары, но нигде нет описания, как это конкретно делается. Поэтому возникло это сообщение в картинках.
Тезисно о главном: 1) Клей (лак) имеет очень низкое сопротивление после полного высыхания. Получается порядка 0.5-5 ом. 2) Идея разбавления лака развития не получила по причине плохой технологичности процесса разведения. 3) Пайка резистора к колесной паре неудобна, так как втулка может не вынести температуры пайки. 4) Наклеивание резистора 1206 не вызывает проблем и занимает секунд 15 при навыке, приобретаемом за 10 проб. 5) После высыхания клея и проверки сопротивления желательна консервация мест крепления с помощью обычного клея, вроде 5-минутной эпоксидки. 6) Установка резисторов не требует демонтажа колесных пар с вагона. 7) Благодаря низкому сопротивлению клея сопротивление пары определяется фактически только выбранным резистором, что удобно для получения стабильного результата. Вот. |
12 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.04.2011, 17:31 | #2 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
ИМХО более красивое и простое решение - использовать токопроводящий резистивный лак - например делает Trix #66882. Его аналог изготовляют самостоятельно, смешивая токопроводящий лак (краску) с графитовой крошкой.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.04.2011, 19:09 | #3 |
Гость
Сообщений: n/a
|
А для чего нужен резистор в 51к? Для детектора занятости пути?
|
21.04.2011, 20:41 | #4 |
Гость
Сообщений: n/a
|
ага
|
21.04.2011, 23:04 | #5 |
Гость
Сообщений: n/a
|
1) Это решение заметно дороже. Выходит дороже от 5 до 8 раз только за саму жижицу.
2) Так и не нашел нигде технического описания, гугл находит кучу магазинов, и ни в одном из них нет ссылки на сайт производителя. Так что считать это простым решением нельзя. 3) Бодяжить лак с графитовой крошкой намного утомительнее, а главное, повторяемость результата под вопросом. Резистор дает вполне конкретный результат с понятной и прогнозируемой точностью, за недорого. Мы взяли то, что было под рукой. Можно было и поменьше резисторы воткнуть, если муфту чуть подрезать. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.04.2011, 23:53 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 929
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 1,111 раз(а) в 439 сообщениях
|
Идея интересная.
Но устойчив ли этот токопроводящий клей к вибрационным нагрузкам и не отвалится ли резистор со временем под действием центробежной силы ? Я бы капнул с каждого конца еще по капле эпоксидки, чтобы механическая нагрузка больше приходилась бы на нее, а не на токопроводящий клей... |
22.04.2011, 00:11 | #7 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Конкретно этот клей, судя по запаху, имеет в основе что-то похожее на БФ-6. После высыхания разбавителя эта кашица вполне эластична, что делает ее устойчивой к вибрации. Колесо крутили руками как могли, центробежная сила не оторвала ничего. Но эпоксидку капнуть все равно не помешает, чтобы защитить контакт от влаги.
|
22.04.2011, 08:49 | #8 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
может лучше клеить два резистора диаметрально противоположно, чтобы не разбалансировать пару?
или при наших масштабах и скоростях это неактуально? |
22.04.2011, 09:37 | #9 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Цитата:
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
22.04.2011, 10:29 | #10 | |
Любитель паровозов
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Крым,Симферополь
Сообщений: 173
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 322
Поблагодарили 233 раз(а) в 58 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (313)
|
Цитата:
__________________
HO/Аналог/Германия/II-III-начало IV эпохи |
|
22.04.2011, 10:56 | #11 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Да уж, какие центробежные силы и балансировка, при таких масштабах и скоростях?
Кто нибудь видел где либо балансировку колесных пар именно масштаба Н0, ТТ и N? |
22.04.2011, 10:58 | #12 | ||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Цитата:
Я описания тоже пока не нашел. Но там же все просто, тем более что мазок кисточкой особо не загонишь в стандарты... Пользователи пишут про тонкую полоску лака по изолятору - врода как этого достаточно. Сопротивление должно получаться в районе 15 - 20 килоом, наверное можно и больше. И к тому же этот ваш резистор реально заметен, если смотреть на ПС сбоку... |
||
22.04.2011, 12:05 | #13 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Alex_S,
Под техническим описанием я имею ввиду характеристики покрытия. Наверное почти никто об этом не задумывался, но электрическое сопротивление - это в природе рекордсмен по динамическому диапазону. Если взять размер вселенной и поделить на размер кварка, то будет меньше, чем отношение максимального наблюдаемого сопротивления к минимальному. Это не оффтопик, это я к тому, что "макнули в лак и все" при таких вводных - это как пальцем в небо. На диапазон сопротивлений на страницах с этими лаками никакого даже указания нет. В общем, конечно, каждый сам себе злобный Буратино, что говорить... Резистор заметен, но его можно и более компактный взять, если подрезать чуть-чуть втулку. Думаю, что до 0805 и 0603 даже можно спуститься. На самом деле данный эксперимент был задуман с целью прояснить, какой способ детектирования занятости участка дороги более технологичен. У разных способов разные достоинства и недостатки, и вот для токового датчика один из минусов - установка заданного сопротивления в колесные пары. В этом смысле я считаю эксперимент удачным. Это не сложнее, чем приляпывать магнит, например. |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.04.2011, 12:13 | #14 |
Гость
Сообщений: n/a
|
На самом деле, если покрасить черным, то резистор станет практически не заметным, а это всего лишь капля черного лака. Или хотя бы покрасить в цвет колпары.
|
22.04.2011, 14:05 | #15 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Ну а резистивный лак... Насколько я понял, например из этой шведской статьи, после нанесения лака получается сопротивление в диапазоне от 10 до 100 килоом... Я думаю, если потренироваться на одной колпаре, подбирая толщину слоя, дальше пойдет как по маслу. |
|
22.04.2011, 14:21 | #16 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Alex_S,
Вот мы к примеру ставили с клеем такой эксперимент. Нанесли. Высох за 10 минут под лампой. Сопротивление стало около 0.5 ом. Подключили его к источнику питания и стали напругу поднимать плавненько. Пошел дымок и стал чернеть клей. Так вот, почернел он не во всем объеме, а только небольшая зона, а совсем черным была лишь тоненькая ворсинка, которая по смыслу аналогична молнии в небе. То есть, проводимость клея определяется не его объемом, а наличием удачной композиции плотно сошедшихся частиц, объем которых в общей массе капли может быть 1/1000. Это говорит о том, что разведение клея (лака) руками - процесс абсолютно вероятностный, с огромным разбросом параметров. Точно также как и нанесение слоя удачной толщины. Будет зависеть от того, откуда взяли мазок, сверху или с дна банки, куда осела большая часть проводящей взвеси. Так что, пока Вы будете подбирать толщину слоя и ждать его полного высыхания, мы уже все резисторы поклеим |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.04.2011, 14:55 | #17 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Вот еще нашел статейку на немецком, расписано оба способа (смд и триксовский лак). http://www.railware.de/doku/tiki-ind...erstandsachsen
Кстати такое крепление смд пожалуй несколько эстетичнее выглядит: |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.04.2011, 15:49 | #18 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ну, вообще речи про эстетику изначально не было. Кому не нравится размер, можно резистор уменьшить и, как уже правильно сказали, закрасить. Честно говоря, внутренняя зона колесной пары даже с полуметра уже толком не просматривается, чего за ее эстетику переживать то? У настоящих вагонов там вообще все ржавое, и ничего.
А по поводу фотки. За эту эстетику придется заплатить дополнительными операциями по изоляции части вала под одним контактом резистора, ближним к втулке. Возможно, это можно совместить с приклейкой резистора эпоксидной смолой, если его чуть несимметрично ставить. Тогда можно сделать более маленький резистор. |
22.04.2011, 17:13 | #19 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Ребята, давайте прекратим эту дисскусию. Каждый сам для себя выберет, что ему удобнее сделать. ИМХО Мне лично оба варианта нравятся, но доступнее для меня лично первый.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
22.04.2011, 17:15 | #20 |
Заглянувший
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 99 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
|
Имхо
резистор и проводящий лак намного стабильней. Для дорожки из резистивного лака, сопротивление зависит от ширины и толщины линии. Причем чем толще/шире - тем меньше сопротивление. Сколько сил и времени (ну и колесных пар )) уйдет на подбор опимального сочетания.... |
Пользователь сказал cпасибо: |
25.12.2011, 23:55 | #21 |
Заблокирован
Регистрация: 17.06.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 63
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 95 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (93)
|
Сплав Вуда поможет!
95 градусов не расплавят пластик! -------- Вадим |
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пару вопросов по Латуни | kutepoff | ЧАВО | 264 | 17.03.2015 00:11 |
Установка декодеров | belsky | Электрика и DCC | 5 | 10.02.2010 19:17 |
Ну вот... что то нагородил за пару выходных | Yuriy | Наши стройки | 0 | 14.07.2009 21:56 |
Небольшой фотоотчет путешествия в Рёбель (Röbel) | diman | Ссылки | 2 | 19.05.2009 06:41 |