Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2012, 18:32   #26
jenya83
Пользователь
 
Аватар для jenya83
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
Картинки не вставились. Ходил по ссылкам.
У меня все картинки видны.
__________________
DB,C&NW,NCEPowerCab,NCEPH,TrainControllerBronze7.0
jenya83 вне форума   Вверх
Старый 11.01.2012, 21:26   #27
tmmrpk
Заглянувший
 
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Санкт-петербург
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Сегодня окрасил еще несколько звеньев и стрелочный перевод)) Изначально я писал, что желателен маркер с тонким стержнем, но у толстого тоже оказались свои плюсы:
1) краска ложится более равномерно
2) меньше движений маркером
3) если стержень немного "распушить" - практически с первого раза окрашиваются участки рельс, прикрываемые выступами шпал фиксации рельс (новым стержнем приходилось в этих местах "промакивать" несколько раз, пока краска не затекала в скрытые полости).
НО! для окрашивания стрелочных переводов без тонкого стержня все же не обойтись.

И еще - ВАЖНО - окраску крайних участков звена лучше производить при двух СОЕДИНЕННЫХ звеньях, т.к. на одном звене лак маркера может попасть под межрельсовые фиксаторы, что скорее всего приведет к нарушению контакта между звеньями пути.
tmmrpk вне форума   Вверх
Старый 15.01.2012, 00:32   #28
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenya83 Посмотреть сообщение
У меня все картинки видны.
У меня пишет "visit Walters.com for prodect photos". Может регистрацию хочет? Просто так не хочет картинку по ссылке давать.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 15.01.2012, 13:57   #29
Avtocool
Заглянувший
 
Аватар для Avtocool
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 261
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,098
Поблагодарили 496 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kapelka Посмотреть сообщение
А я иногда пользуюсь вот таким маркером.Это что-то средние между маркером и баллончиком.
Внутри типа шарика,трясёте как баллончик,потом открываете колпачок,вдавливаете грифель,краска
выходит и рисуете как маркером.Высыхает очень быстро,как нитра.Цвета разные.
Где такой прикупить?
Avtocool вне форума   Вверх
Старый 15.01.2012, 18:01   #30
Sandro
Местный
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
По умолчанию

По поводу маркера, пришла на ум такая мысль. Может быть перед окраской стыки рельс пройтись специальным токопроводящим маркером? Боязно как-то, что краска затечёт и будет препятствовать току на стыках.
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика
Sandro вне форума   Вверх
Старый 16.01.2012, 00:43   #31
jenya83
Пользователь
 
Аватар для jenya83
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
У меня пишет "visit Walters.com for prodect photos". Может регистрацию хочет? Просто так не хочет картинку по ссылке давать.
Вставил картинки.
__________________
DB,C&NW,NCEPowerCab,NCEPH,TrainControllerBronze7.0
jenya83 вне форума   Вверх
Старый 16.01.2012, 10:38   #32
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Один из экспериментов давнишних. Задувал аэром. Сначала матовая черная, потом коричневая.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: T1.JPG
Просмотров: 1535
Размер:	216.8 Кб
ID:	39294Нажмите на изображение для увеличения
Название: T2.JPG
Просмотров: 1425
Размер:	212.6 Кб
ID:	39295
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 16.01.2012, 17:56   #33
tmmrpk
Заглянувший
 
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Санкт-петербург
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kapelka Посмотреть сообщение
А я иногда пользуюсь вот таким маркером.Это что-то средние между маркером и баллончиком.
Внутри типа шарика,трясёте как баллончик,потом открываете колпачок,вдавливаете грифель,краска
выходит и рисуете как маркером.Высыхает очень быстро,как нитра.Цвета разные.
А после высыхания поверхность остается блестящая или матовая?

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:46 ----------

Цитата:
Сообщение от svizard Посмотреть сообщение
Один из экспериментов давнишних. Задувал аэром. Сначала матовая черная, потом коричневая.
Что за краска?
tmmrpk вне форума   Вверх
Старый 16.01.2012, 22:34   #34
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tmmrpk Посмотреть сообщение
Что за краска?
Черная-какая-то американская в аэрозольном баллоне, коричневая - какая-то от звезды. Давно дело было.
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 24.01.2020, 16:58   #35
McSIM
Почитывающий
 
Аватар для McSIM
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,301
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 724 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1531)
По умолчанию

Дошло дело до покраски рельс и у меня.
На форуме много тем, с более чем 10-ти летней историей, где затрагивается этот вопрос.
И собственно интересует не как и чем красить - гуашь, маркер, акрил, кисточка, аэрозоль, аэрограф и т.д. и т.п. А чего в массе придерживается модельное сообщество на текущий момент. Ведь какие-то описываемые ранее варианты окрашивания выявили свои достоинства и недостатки, что-то появилось новое.
Или всё как было и описано во многих темах здесь и на многих форумах вообще, так и осталось - кому что нравиться и кто на что горазд, и не стоит "на колу мочало..." городить?
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра
McSIM вне форума   Вверх
Старый 28.01.2020, 23:05   #36
varta1c
Новичок
 
Аватар для varta1c
 
Регистрация: 18.03.2019
Адрес: Belarus
Сообщений: 43
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (22)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McSIM Посмотреть сообщение
На форуме много тем
Да, этот же вопрос возник и у меня.. маркером - удобно-быстро, но по цветам не пойми как, акрилом - вроде всё ясно, но вот - гуашью?? гуашь вроде как легко растворимая? рельсы нужно чистить, не счистится ли разом и вся гуашь? да и по укрывистости непонятно, она ж зальёт весь рельеф на шпалах, а уж тем более густая.
Хотя конечн простота это в плюс
varta1c вне форума   Вверх
Старый 29.01.2020, 00:01   #37
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McSIM Посмотреть сообщение
А чего в массе придерживается модельное сообщество на текущий момент.
Рельсы-акрил кистью, ржавчина или дарк айрон в зависимости от того, станция или перегон.
Шпалы и насыпь - аэром, но без фанатизма.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.01.2020, 01:48   #38
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
рельсы - кистью, шпалы и насыпь ...
Аналогично. Только у меня не акрил а Тамиевская матовая эмаль. Шпалы и насыпь - из баллончика с коричневым автогрунтом.
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=273696
С уважением,
Павел.
RTF82 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.01.2020, 06:54   #39
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,435 раз(а) в 1,893 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20516)
По умолчанию

В гуашь можно кстати клей ПВА примешать, будет покрепче, хотя я за матовый акрил от Тамии. Крашу кистями и аэром.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Старый 29.01.2020, 09:55   #40
McSIM
Почитывающий
 
Аватар для McSIM
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,301
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 724 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1531)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
Тамиевская матовая эмаль
Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
хотя я за матовый акрил от Тамии
Всем, Спасибо! Тоже привыкший, я к Тамии по стендовым моделям. На том и остановимся, не будем изобретать велосипеда.
Такой вопрос, просмотрел много роликов и никто в них не маскирует верх (контактную часть) головки рельса.
Т.е. после покраски, кто пальцем пока не высохла, кто пластиковой картой, когда несколько подсохла, но не схватилась намертво. Это как, нормально или есть более технологичные варианты?
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра
McSIM вне форума   Вверх
Старый 29.01.2020, 10:02   #41
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McSIM Посмотреть сообщение
Это как, нормально или есть более технологичные варианты?
Да,это нормально. Более быстрого и рационального способа пока не придумано.
yuri60 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.01.2020, 10:08   #42
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McSIM Посмотреть сообщение
кто пальцем
Я наматываю на медицинский зажим (корнцанг) немного тряпки от труселей (не ворсистой), чтобы была плоская поверхность, смачиваю уайтспиритом (жалко фирменный тамиевский) и протираю верхнюю поверхность головки рельса сразу после покраски. С легким нажимом.
С уважением,
Павел.
RTF82 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.01.2020, 10:23   #43
McSIM
Почитывающий
 
Аватар для McSIM
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,301
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 724 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1531)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
смачиваю уайтспиритом (жалко фирменный тамиевский) и протираю
Насчёт зажима - спасибо!
А зачем фирменным? Я в принципе уайт-спирит совсем не уважаю, в силу его неполярности, супротив полярных воды, спирта, ацетона, 646-650х. И вообще не понимаю, зачем Тамия его декларирует к своим эмалям, которые более чем прекрасно разводятся спиртом (я предпочитаю) или водой.
Если по простому, то Уайт-спирит даже как обезжириватель нельзя использовать, его самого потом надо 646 обезжиривать Я это утверждаю по более чем 25-летнему опыту работы в которой присутствует обезжиривание различных поверхностей.
Спорить не буду ИМХО.
оффтопик
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра
McSIM вне форума   Вверх
Старый 29.01.2020, 10:30   #44
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McSIM Посмотреть сообщение
спорить не буду
Я использую Тамию XF-10 с добавками чёрной матовой в зависимости от расположения рельс на макете (магистраль или деповские). Это матовая эмаль. Не думаю, что её можно растворить водой как акрил. Спиртом также смыть с рельсов не очень получается. Попробую теперь водой
С уважением,
Павел
RTF82 вне форума   Вверх
Старый 29.01.2020, 14:01   #45
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
Тамиевская матовая эмаль.
Вонючая она, зараза.

---------- Сообщение добавлено в 15:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:59 ----------

Цитата:
Сообщение от McSIM Посмотреть сообщение
Уайт-спирит даже как обезжириватель нельзя использовать, его самого потом надо 646 обезжириват
Смотря какой. Реальные модельные кабаны юзают Тиккурилу. Он без вкуса, цвета, запаха и разводов.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 29.01.2020, 17:56   #46
McSIM
Почитывающий
 
Аватар для McSIM
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,301
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 724 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1531)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Вонючая она, зараза
Тут дело привычки оффтопик
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Реальные модельные кабаны юзают Тиккурилу
Да, я в курсе и даже флакон такой стоит однажды початый.
Но чем я его (уайт-спирит) не люблю - такая же жирная, как и её вонючие сородичи.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Gaz4M_768x768.jpg
Просмотров: 454
Размер:	100.0 Кб
ID:	178181
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра
McSIM вне форума   Вверх
Старый 29.01.2020, 18:05   #47
McSIM
Почитывающий
 
Аватар для McSIM
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,301
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 724 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1531)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
Не думаю, что её можно растворить водой как акрил
Нас в пост Советский период посетило и крепко прижилось чужое прилагательное - акриловая (ые и т.д)
Было же замечательное ВОДОЭМУЛЬСИОННАЯ!
А что не растворяется водой, раствориться в спирту.
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра
McSIM вне форума   Вверх
Старый 29.01.2020, 18:28   #48
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McSIM Посмотреть сообщение
Нас в пост Советский период посетило и крепко прижилось чужое прилагательное - акриловая (ые и т.д)
Было же замечательное ВОДОЭМУЛЬСИОННАЯ!
Это не взаимозаменяемые термины.
Pooh вне форума   Вверх
Старый 29.01.2020, 18:35   #49
malevich
оффтопик
malevich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.01.2020, 18:37   #50
McSIM
Почитывающий
 
Аватар для McSIM
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,301
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 724 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1531)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Это не взаимозаменяемые термины
Нет, конечно - акриловые входят в группу водоэмульсионных, которые в свою очередь относятся к водно-дисперсионным. ИМХО как-то так, лень сейчас яндексить, но обязательно уточню этот вопрос.
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра
McSIM вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рельсы penha ЧАВО 34 26.04.2015 22:43
H0e рельсы alex.nozadze ЧАВО 4 19.04.2012 20:30
Рельсы для Br-41 Pav ЧАВО 18 10.01.2012 22:33
ТТ рельсы goodman ЧАВО 14 10.03.2010 10:51


Текущее время: 01:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -