Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Цифровая аппаратура Modelldepo
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2015, 10:25   #26
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nskOleg Посмотреть сообщение
Только в описании Z21 указано что для модулей обратной связи используется шина R-bus и я к ней их подключил. Или всё таки к Х-bus?
К шине R-Bus цепляются родные модули ОС. Модули ОС местного производства, подключаются к шине X-Bus.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.07.2015, 18:28   #27
nskOleg
Заглянувший
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 21
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию

Ещё один вариант. Замечания будут?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема2.jpg
Просмотров: 669
Размер:	426.4 Кб
ID:	112723
nskOleg вне форума  
Вверх
Старый 09.07.2015, 18:47   #28
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nskOleg Посмотреть сообщение
Замечания будут?
Раз у Вас там есть бустер 10764, то используйте его выход для управления аксессуарными декодерами. Тогда получите две отдельные шины DCC. На рельсы DCC будет поступать с выхода Z21, а для управления декодерами, DCC будете брать с бустера 10764. Таким образом в случае К.З. на рельсах, у Вас сохраниться возможность управления стрелками и сигналами, что весьма полезно в определённых случаях.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.07.2015, 18:59   #29
nskOleg
Заглянувший
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 21
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию

Светофорный туда же?, или его оставить на Z21?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема3.jpg
Просмотров: 640
Размер:	422.8 Кб
ID:	112724
nskOleg вне форума  
Вверх
Старый 09.07.2015, 18:59   #30
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Совет, не претендующий на истину в последней инстанции:

DCC выход отсоединить от рельсов, подключить только к FB2 (речь о проводе, используемом для детектирования. Второй провод естественно к рельсам)

Рельсы запитывать только от выходов датчиков занятости.

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Раз у Вас там есть бустер 10764, то используйте его выход для управления аксессуарными декодерами. Тогда получите две отдельные шины DCC.
Хорошее предложение. Но у меня есть подозрение, что
Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Таким образом в случае К.З. на рельсах, у Вас сохраниться возможность управления стрелками и сигналами,
не сработает, так как Z21 не будет выдавать DCC команды пока не устраните КЗ (короткое замыкание, если что )
Но может и будет, не уверен.

А если сделать наоборот, акссессуары на выход Z21, а рельсы к доп. бустеру, то тогда аксессуары будут работать при КЗ на путях. Роковские бустеры ЕМНИП не сообщают состояние КЗ в ЦС, в отличие от шины CDE.
Alex_S вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.07.2015, 19:10   #31
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
А если сделать наоборот, акссессуары на выход Z21, а рельсы к доп. бустеру, то тогда аксессуары будут работать при КЗ на путях. Роковские бустеры ЕМНИП не сообщают состояние КЗ в ЦС, в отличие от шины CDE.
Спасибо за уточнение, Вы правы, как-то упустил этот ньюанс. Я просто не знаю как точно Z21 отрабатывает при К.З. Может она просто отрубает выход на рельсы, но при этом сигнал DCC на шине B-Bus присутствует, но всё равно, предложенный Вами вариант более правильный. Я сам именно такую организацию использую. Со станции(не z21), управляю аксессуарами, а пути запитываются с отдельных бустеров.

---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:02 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
DCC выход отсоединить от рельсов, подключить только к FB2 (речь о проводе, используемом для детектирования. Второй провод естественно к рельсам)
Рельсы запитывать только от выходов датчиков занятости.
Так было бы правильнее, чтобы все пути запитывались через токовые датчики, но всё упирается в их количество.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Старый 09.07.2015, 19:12   #32
nskOleg
Заглянувший
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 21
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Совет, не претендующий на истину в последней инстанции:

DCC выход отсоединить от рельсов, подключить только к FB2 (речь о проводе, используемом для детектирования. Второй провод естественно к рельсам)

Рельсы запитывать только от выходов датчиков занятости.


Хорошее предложение. Но у меня есть подозрение, что

не сработает, так как Z21 не будет выдавать DCC команды пока не устраните КЗ (короткое замыкание, если что )
Но может и будет, не уверен.

А если сделать наоборот, акссессуары на выход Z21, а рельсы к доп. бустеру, то тогда аксессуары будут работать при КЗ на путях. Роковские бустеры ЕМНИП не сообщают состояние КЗ в ЦС, в отличие от шины CDE.
Если во второй части всё более менее понятно, что и как, то в первой части я сломался... Провод для детектирования - это тот который к блок-участку подходит?
nskOleg вне форума  
Вверх
Старый 09.07.2015, 19:16   #33
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nskOleg Посмотреть сообщение
Светофорный туда же?, или его оставить на Z21?
Alex_S уже ответил как правильнее сделать.

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:13 ----------

Цитата:
Сообщение от nskOleg Посмотреть сообщение
Провод для детектирования - это тот который к блок-участку подходит?
Блок-участок создаётся путём разрыва по одному рельсу. Второй рельс остаётся целым, как правило(за исключением случаев с разворотной петлёй и т.п.). Вот этот общий рельс Вы к бустеру цепляете напрямую, а рельс который разрезается, подключаете через токовый датчик модуля ОС.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Старый 09.07.2015, 19:16   #34
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nskOleg Посмотреть сообщение
Светофорный туда же?, или его оставить на Z21?
Без разницы, его функция чисто декоративная, а при отдельном питании он и не погаснет при КЗ.
Alex_S вне форума  
Вверх
Старый 09.07.2015, 19:22   #35
nskOleg
Заглянувший
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 21
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию

Хорошо, сейчас попытаюсь всё изобразить. Далеко не отходите только...
nskOleg вне форума  
Вверх
Старый 09.07.2015, 19:25   #36
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Совет, не претендующий на истину в последней инстанции:
Вот так будет нагляднее, наверное:

__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Старый 09.07.2015, 19:26   #37
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Так было бы правильнее, чтобы все пути запитывались через токовые датчики, но всё упирается в их количество.
Есть такое понятие, как подключение через "эквивалентную схему": те участки рельс, где не нужно детектирование, подключаются через такие же элементы (диоды), как и те, что используются в токовом датчике.

Но лучше на этом не экономить, и все запитать от токовых датчиков. Это даст управляющей программе непрерывное отслеживание движения поезда/локомотива. Да и мало ли - когда-нибудь пригодится, при доработке алгоритмов движения.
Alex_S вне форума  
Вверх
Старый 09.07.2015, 19:27   #38
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Есть такое понятие, как подключение через "эквивалентную схему": те участки рельс, где не нужно детектирование, подключаются через такие же элементы (диоды), как и те, что используются в токовом датчике.
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Но лучше на этом не экономить, и все запитать от токовых датчиков.
Согласен в обоих случаях.
ИМХООднако бывают моменты когда надо мониторить момент полного ухода лока с какого-то участка пути и это весьма удобно делать сочетанием двух блок-участков, один из которых подключен напрямую, тогда участок с токовым датчиком будет срабатывать, только после полного захода лока на этот участок(при условии хорошего токосъёма на обоих телегах или всех колёсных парах).
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Старый 09.07.2015, 19:28   #39
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Вот так будет нагляднее, наверное:
Немного уточню:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: detection.png
Просмотров: 639
Размер:	116.0 Кб
ID:	112726
Alex_S вне форума  
Вверх
Старый 09.07.2015, 19:34   #40
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Немного уточню:
ОК.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Старый 09.07.2015, 20:33   #41
nskOleg
Заглянувший
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 21
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию

Ну Вы даёте! И это называется - поищи по форуму? Ещё предложения есть?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема4.jpg
Просмотров: 488
Размер:	459.6 Кб
ID:	112727
nskOleg вне форума  
Вверх
Старый 09.07.2015, 20:42   #42
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nskOleg Посмотреть сообщение
Ну Вы даёте! И это называется - поищи по форуму? Ещё предложения есть?
А знаете в чём весь фокус?..........
Фокус в том, что схему-то Вы всё-таки сами нарисовали, а не кто-то Вам её нарисовал. Значит, что-то в голове отложилось. И кстати вся основная инфа почерпнута с этого форума. Так что читайте форум по-чаще и будет Вам счастье. Удачи.

P.S. Красный провод, который подключается к целиковому рельсу необходимо дублировать приблизительно через каждые 1,5-2 метра пути.

__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.07.2015, 21:13   #43
nskOleg
Заглянувший
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 21
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию

Спасибо, я прекрасно Вас понял.
nskOleg вне форума  
Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу совета начинающему(маленький макет) seregabig Проектирование 7 14.08.2012 07:15
Нужен совет shabans79 ЧАВО 36 05.06.2012 08:16
Дайте совет по китайскому бачману german26061979 Личный опыт 9 11.05.2012 18:05
Начинающему макетчику или моделисту, Criator Ссылки 0 01.12.2009 10:47
Помогите начинающему Harman ЧАВО 23 06.10.2009 09:20


Текущее время: 18:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -